|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Nie 17:54, 09 Lis 2008 Temat postu: (2008-11-09) Młodzież Kontra - UPR kontra Eugeniusz Kłopotek |
|
|
Dobromir Sośnierz (SM UPR) kontra Eugeniusz Kłopotek (PSL) na temat roli wizerunku i marketingu we współczesnej demokracji parlamentarnej.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 18:18, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ej, a czemu Dobromir potem poszedł tak szybko do tego Kłopotka, bo mi się zdawało, że chce mu zapierdzielić prosto w twarz, tak szybko szedł
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 19:02, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Kłopotek jest wyjątkowo niewygodny w takiej dyskusji, taki oślizgły typ
A co do samego tematu to oczywiście jestem za rozszerzeniem cenzusu, ale dopóki jest jak jest, na zasady nie można się obrażać i robić zdjęcie na "właściwym" tle
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 19:49, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Program był nawet spoko a ten chłop mimo że matoł jednak jest dobrym mówcą i ma dobre poczucie humoru, tak w nawiasie to mnie z Igusią rozdzielili ale na Filmiku ją widać w sumie mnie też
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Hitman dnia Nie 19:49, 09 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
Wysłany: Nie 19:57, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ogólnie śmiesznie było, chociaż określenia "matoły" za wybitny przykład gry medialnej nie wezmę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Pon 5:44, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja bym jeszcze na koniec zapytał się go:
Skoro wyborcy są tak świadomi, doświadczeni i rozumni, skoro tak mądrze i przemyślanie dokonują swoich wyborów podczas głosowań to w takim razie po co są te całe szopki z PRem i wizerunkiem? Po co w takim razie partie wydają grube pieniądze na doradców d/s. wizerunku, na "ocieplanie" wizerunku, na różne inne propagandowe akcje marketingowe?
Przecież jeżeli rzeczywiście tak jest jak mówi Kłopotek, to wyborcom nie powinno to być do niczego potrzebne i nie miałoby żadnego celu, bo i tak podejmowaliby swoje decyzje świadomie na podstawie racjonalnych, merytorycznych przemyśleń a nie koloru krawata czy tła na którym się fotografuje polityk.
Kłopotek oczywiście na pytanie Dobromira nie odpowiedział, tylko cwanie się wykręcił zmieniając temat. No w końcu pytanie było dość trudne, ukazujące absurd współczesnej demokracji w której rządzi reklama i marketing. Ci obłudnicy nigdy nie pozwolą sobie aby w jakikolwiek sposób skrytykować demokrację. Pomimo tego, że nawet szczery i obiektywny zwolennik demokracji dopatrzyłby się w tym ustroju wiele wad.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 5:51, 10 Lis 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
Wysłany: Pon 8:51, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Kłopotek faktycznie się wykręcił, choć z pewnością przyznał by rację Dobromirowi.
Ale znowu to wywyższanie się, głupich jest więcej bo ludzie nie głosują na UPR.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon 9:02, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
po ptogramie Dobromir podszedł do Kłopotka żeby pogadać na co Kłopotek odpowiedział z uśmiechem"to tylko taka zabawa "
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
Wysłany: Pon 9:48, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ojjj coś chyba na wyzywaniu wyborców od głupków to się za daleko nie zajedzie (jaka jest prawda - to nieważne).
Tymczasem zwracam uwagę na pewna zabawną okoliczność:
http://www.youtube.com/watch?v=yE6zn2JBayg&feature=related
Ostatnio zmieniony przez Black Ninja dnia Pon 9:51, 10 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Pon 9:57, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Kiedy Igusia zada jakieś pytanie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Pon 10:24, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Hitman napisał: | tak w nawiasie to mnie z Igusią rozdzielili ale na Filmiku ją widać w sumie mnie też |
a kogo to obchodzi?
Przyłączam się do pytania kamfita.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 11:06, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Co tam Igusia. Ja tam czekam na pytanie od hitmana. To dopiero będzie wydarzenie !
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon 11:09, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Mateo jak widać kogoś obchodzi a mnie nie obchodzi mnie kogo to obchodzi, dlatego też napisałem iż w nawiasie;)
Igusia narazie nie zada pytania bo jest za mało Obeznana ale na wiekszosc Akcji UPR ze mną chodzi, Hitman już miał raz mikrofon w ręce który przekazał mi Dobromir po tym jak powiedziałem mu co chce wygarnąć lewakowi, niestety z tyłu słyszałem Krzyki rozpaczy że będe rzucał mikrofonem w głowe i że jestem nazbyt agresywny...nie to nie mikrofon oddałem, ale jeśli będe w czymś mocny to zadam, na razie nie czuje potrzeby bo są ode mnie lepsi. wróćmy do tematu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Hitman dnia Pon 18:10, 10 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Alfista
Gość
|
Wysłany: Pon 14:23, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Puenta wyśmienita ,a to zaufanie Kłopotka do amerykańskich wyborców... he he.
Igusia bardzo przystojna Hitmanie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 22:09, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Na bogów. Przestańcie nazywać potencjalnych wyborców matołami i głupcami.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 8:29, 11 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem bardzo dobrze, że taka dziewczyna siedzi właśnie w loży UPRowskiej, choćby i pytań nie zadawała.
Tacy marketingowcy z Was, a woleliście byście, żeby siedzieli tam sami ponurzy faceci?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
G
Gość
|
Wysłany: Wto 10:11, 11 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
trzeba przyciągnąć do UPR-u jakiegoś specjalistę od wizerunku
[link widoczny dla zalogowanych]jest spoko
Ostatnio zmieniony przez G dnia Wto 10:18, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 14:19, 11 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
G napisał: | trzeba przyciągnąć do UPR-u jakiegoś specjalistę od wizerunku
[link widoczny dla zalogowanych]jest spoko |
Ciekawe na ile dni jego pracy starczyło by pieniędzy
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 14:20, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dobromir Sośnierz
Gość
|
Wysłany: Czw 9:31, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
raphell napisał: | Na bogów. Przestańcie nazywać potencjalnych wyborców matołami i głupcami. |
Matoły i głupcy nie są naszymi potencjalnymi wyborcami. Zwłaszcza te obrażalskie.
Widzę, że znowu działa to dziwaczne ograniczenie do jednego wpisu z rzędu... :/
G napisał: | trzeba przyciągnąć do UPR-u jakiegoś specjalistę od wizerunku |
Nie trzeba. To nic nie da. Wiodący spece potrafią promować wiodące produkty, a nie takie niszowe marki jak UPR. Jak na razie nikt nie opracował skutecznej strategii, jak mała, radykalna, ideowa, antysystemowa i nade wszystko biedna partia może pozamiatać na scenie politycznej. Gdyby taka strategia była znana, to już w którymś kraju libertariańska partia negocjowałaby umowę koalicyjną. Jeśli jakiś sposób istnieje, to jeszcze nikt go nie próbował najwyraźniej.
Może kampania pt. „Ludzie, ale z was debile” się takim okaże. A jeśli nie, to przynajmniej sobie ulżymy.
A póki co postępująca platformizacja wizerunku UPR skończyła się spadkiem poniżej 1%.
Ostatnio zmieniony przez Dobromir Sośnierz dnia Czw 9:53, 13 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
Wysłany: Czw 10:51, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Dobromir Sośnierz napisał: | Jak na razie nikt nie opracował skutecznej strategii, jak mała, radykalna, ideowa, antysystemowa i nade wszystko biedna partia może pozamiatać na scenie politycznej. |
Właśnie, rozchodzi się o pieniądze.
Dobromir Sośnierz napisał: | Gdyby taka strategia była znana, to już w którymś kraju libertariańska partia negocjowałaby umowę koalicyjną. Jeśli jakiś sposób istnieje, to jeszcze nikt go nie próbował najwyraźniej. |
Ale coś jednak jest na rzeczy jeśli są ludzie, którzy w 24h potrafią uzbierać 6 mln $ (ile to już UPR zbiera ten milion? ). To nie tylko system i głupi wyborcy; wina leży też po stronie partii...
Dobromir Sośnierz napisał: | platformizacja |
Co przez to rozumiesz?
Ostatnio zmieniony przez aaru falon dnia Czw 10:56, 13 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michael
Gość
|
Wysłany: Czw 13:11, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Dobromir pozamiatał jak zwykle, nie ma się czego czepiać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
G
Gość
|
Wysłany: Czw 13:34, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
raphell napisał: | G napisał: | trzeba przyciągnąć do UPR-u jakiegoś specjalistę od wizerunku
[link widoczny dla zalogowanych]jest spoko |
Ciekawe na ile dni jego pracy starczyło by pieniędzy |
raczej miałem na myśli "przyciągnięcie" w sensie zainteresowanie ko-liberalizmem na tyle, że by postanowił pomóc jako wolontariusz
skoro różni średni przedsiębiorcy, pisarze, historycy, ekonomiści, podróżnicy potrafią być zwolennikami UPR, to może się znajdzie jakiś spec od wizerunku, PR-u, kreatywny marketingowiec?
Dobromir Sośnierz napisał: | raphell napisał: | Na bogów. Przestańcie nazywać potencjalnych wyborców matołami i głupcami. |
Matoły i głupcy nie są naszymi potencjalnymi wyborcami. Zwłaszcza te obrażalskie.
Widzę, że znowu działa to dziwaczne ograniczenie do jednego wpisu z rzędu... :/
G napisał: | trzeba przyciągnąć do UPR-u jakiegoś specjalistę od wizerunku |
Nie trzeba. To nic nie da. Wiodący spece potrafią promować wiodące produkty, a nie takie niszowe marki jak UPR. Jak na razie nikt nie opracował skutecznej strategii, jak mała, radykalna, ideowa, antysystemowa i nade wszystko biedna partia może pozamiatać na scenie politycznej. Gdyby taka strategia była znana, to już w którymś kraju libertariańska partia negocjowałaby umowę koalicyjną. Jeśli jakiś sposób istnieje, to jeszcze nikt go nie próbował najwyraźniej.
Może kampania pt. „Ludzie, ale z was debile” się takim okaże. A jeśli nie, to przynajmniej sobie ulżymy.
A póki co postępująca platformizacja wizerunku UPR skończyła się spadkiem poniżej 1%. |
głupi od nazwania go głupim nie stanie się mądry. a na błądzących często działają logiczne argumenty aplikowane z odpowiednią częstotliwością i rosnącym nasyceniem
skoro "radykalna, ideowa, antysystemowa" nie da rady, to może platformizacja pomoże (oczywiście POzacja w pozytywnym znaczeniu, bo jak widzimy można nic nie robić, nawet nie wyglądać ładnie, a poparcie rośnie)? PBS w ostatnim sondażu daje nam 2% i piąte miejsce w kraju. do pięciu niedaleko.
i naprawdę wierzę, że da się. każdej z tych osób bez wątpienia może udać się namówić kilka następnych.
wczoraj wszedłem na forum, na którym przed ostatnimi wyborami przekonałem do UPR-u niemal połowę wypowiadających się osób (zupełnie o tym zapomniałem i czytałem teraz ten wątek ze zdziwieniem). oczywiście jak przyszło co do czego to pewnie zagłosowało kilka, ale myślę, że tutaj przydałby się ktoś od wykreowania pozytywnego wizerunku.
"mała, radykalna, ideowa, antysystemowa i nade wszystko biedna partia" no prawie wszystkie określenia pasują do Samoobrony burak Lepper potrafił to oszołom Korwin nie? lepiej o spisku służb i pseudo-masonów gadać niż uważać na swoje zachowanie podczas prawyborów..
Proszę używać dużych liter i znaków interpunkcyjnych.
~Ninja
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 15:01, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Dobromir Sośnierz napisał: |
Matoły i głupcy nie są naszymi potencjalnymi wyborcami. Zwłaszcza te obrażalskie. | Tak, tak. Potencjalnym elektoratem UPRu jest intelektualna elita, kurcząca się z wyborów na wybory, w wyniku coraz większego wpływu telewizji i platformizacji partii
Konkretnie, które działania UPRu nazywasz platformizacją?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 15:06, 13 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
Wysłany: Czw 16:16, 13 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Problem w tym, że p. JKM chciałby mieć wyborcę, który zgadza się z nim nie tylko w poglądach na gospodarkę czy sprawy obyczajowe, ale też np. w sprawie ilości kostek cukru dodawanych do herbaty, czy też w sprawie koloru skarpetek. Niestety tak rygorystycznych wymogów nie spełnia nikt spośród ponad 6 miliardów ludzi na świecie, (zawsze jest jakaś różnica w poglądach), zatem grono wyborców sukcesywnie się kurczy i dąży do zera w miarę jak w felietonach i na spotkaniach poruszane są kolejne niezwykle istotne tematy.
Panowie JKM i Kwaśniewski dobitnie pokazali, że polski wyborca nie lubi ludzi, którzy krzyczą i wyzywają od głupków. Lubi natomiast zawsze uśmiechniętych "równych chłopów". Chyba w USA jest podobnie. Reagan wygrał w ten sposób.
Ostatnio zmieniony przez Black Ninja dnia Czw 16:32, 13 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dobromir Sośnierz
Gość
|
Wysłany: Pią 19:35, 28 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
G napisał: | głupi od nazwania go głupim nie stanie się mądry. |
Nie stanie się też mądrym od nazwania mądrym. W tym sęk właśnie, że z tego kija strzelby już nie będzie.
G napisał: | a na błądzących często działają logiczne argumenty aplikowane z odpowiednią częstotliwością i rosnącym nasyceniem |
Tego już próbowano. Idź im tłumacz, że są okradani, to Cię jeszcze wyśmieją.
Ludzi skłonnych do analizowania argumentów i do przejmowania się nimi jest kilka procent najwyżej — reszta nie uwierzy małej partii, choćby słup ognia wezwała na świadka. Taka jest logika stada i szansa na to, że cierpliwym tłumaczeniem prostych rzeczy uda się to przeskoczyć, jest czysto iluzoryczna.
G napisał: | skoro "radykalna, ideowa, antysystemowa" nie da rady, to może platformizacja pomoże (oczywiście POzacja w pozytywnym znaczeniu, bo jak widzimy można nic nie robić, nawet nie wyglądać ładnie, a poparcie rośnie)? PBS w ostatnim sondażu daje nam 2% i piąte miejsce w kraju. do pięciu niedaleko. |
Platformizacja właśnie nie pomogła. Platformizacja pogarsza sprawę, bo przekaz przestaje być czytelny dla tych nielicznych myślących. Dla matołów i tak jesteśmy i będziemy śmieciami z 1% poparcia, tym śmieszniejszymi, że nadymającymi się na salonową partię. Dla ludzi myślących przestajemy być atrakcyjną alternatywą intelektualną, bo podajemy nasz przekaz w takiej ubliżającej inteligencji formie jak inne partie dla debili. Rezygnacja z radykalizmu, to odwrócenie się nawet od tej nielicznej grupy docelowej naszego programu.
G napisał: | i naprawdę wierzę, że da się. każdej z tych osób bez wątpienia może udać się namówić kilka następnych. |
Miewaliśmy już dużo więcej członków i sympatyków — dlaczego tak się nie stało ?
G napisał: | wczoraj wszedłem na forum, na którym przed ostatnimi wyborami przekonałem do UPR-u niemal połowę wypowiadających się osób (zupełnie o tym zapomniałem i czytałem teraz ten wątek ze zdziwieniem). oczywiście jak przyszło co do czego to pewnie zagłosowało kilka, ale myślę, że tutaj przydałby się ktoś od wykreowania pozytywnego wizerunku. |
Ludzie, którym chce się dyskutować na forach nie są reprezentatywną próbką społeczeństwa. Do nich właśnie mamy szanę dotrzeć.
G napisał: | "mała, radykalna, ideowa, antysystemowa i nade wszystko biedna partia" no prawie wszystkie określenia pasują do Samoobrony burak Lepper potrafił to oszołom Korwin nie? lepiej o spisku służb i pseudo-masonów gadać niż uważać na swoje zachowanie podczas prawyborów.. |
Ale Samoobrona nie jest ani mała, ani antysystemowa, a biedna była do czasu. W pewnym momencie napłynęło tam sporo dawnej agentury. A poza tym właśnie wtedy, kiedy było zapotrzebowanie na coś wywrotowego, Samoobrona tę niszę wypełniła. Gdzie był wtedy UPR ? Na listach Platformy. Przespaliśmy najprawdopobdniej największą szansę. Albo raczej daliśmy się skutecznie zneutralizować. Gdyby UPR robiła to co powinna, czyli startowała zawsze samodzielnie z radykalnym, wyrazistym wizerunkiem, może wtedy zagospodarowałaby część koniunktury...
raphell napisał: | Konkretnie, które działania UPRu nazywasz platformizacją? |
Puste hasła na plakatach („Twój los — twój głos”), rezygnacja z wyrazistych enuncjacyj (legalizacja narkotyków, pogłówny, zniesienie przymusu szkolnego), zastępowane propozycjami drobnych ulepszeń (podatek liniowy, bon oświatowy, lepsze wykorzystanie funduszy unijnych), albo bezkonfliktowymi ogólnikami, merytoryczne ubóstwo materiałów, kopiowanie wizerunku i stylistyki (jednolity szablon, gogusiowaty wizerunek na plakatach, niewyróżniająca się szata graficzna, okragła gadka-szmatka) — wszystko to wtórne, bez pomysłu i smutno dysonujące z radykalnym programem, skrzętnie ukrywanym przed wyborcami. Nade wszystko pożałowania godne są działania sekcji marketingowej, która najwyraźniej składa się z ludzi, uważających, że jeśli UPR będzie robiła to co PO, to dostanie tyle samo głosów. Nie ma jednak rozsądnego powodu, żeby ktoś głosował na partię obiecującą 13% liniowy z zerowymi szansami na jego realizację, zamiast na obiecującą 19% z szansami znaczącymi.
A poza tym za mówienie o głupkach nikt się nie obrazi, bo prawie każdy zgadza się, że większość ludzi jest głupia, ale prawie nikt nie bierze tej smutnej prawdy do siebie. Wszystkie głupki biją brawo i myślą, że to nie o nich.
Dlatego może takie hasło: „Głupich jest więcej — przyłącz się do mniejszości” ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|