Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Próbowałeś mnie przekonać, że ludzie nie czający matmy też mogą być inteligentni. Ja się w pełni zgadzam. Głównym problemem jest zdefiniowanie inteligencji. Bo wciąż słyszę, że kobiety też są inteligentne! I humaniści! I czarni! I wszyscy! Tylko... inaczej Wink

Zdolność przewodzenia i pociągania za sobą tłumów nazwano już charyzmą, więc nie ma potrzeby nazywać tego również inteligencją interpersonalną. Szybkie granie ze słuchu tu po prostu dobry słuch. Nie inteligencja muzyczna.

Ostatnio panuje taka moda, żeby każdą mocną stronę każdego nazywać inteligencją. Operowanie definicjami to zabieg szalenie podły. To coś w stylu szafowania "wolnością do".

Żeby być wybitnym w dowolnej dziedzinie trzeba być inteligentnym. Ale są takie dziedziny, gdzie żeby zaledwie radzić sobie, potrzebna jest spora inteligencja. Taka jest matematyka. Żeby zrozumieć logarytm czy spójniki logiczne i kwantyfikatory już trzeba mieć trochę w głowie. Co dopiero całki, różniczki, zaawansowane szeregi. Ciekaw jestem czy więcej jest osób, które np. świetnie napisały maturę z matmy a podle z polskiego, a ile odwrotnie.

Flanky · Gość

Gość

Flanky · Gość

Gość

Po pierwsze. Zakładasz, że tak. Ja, że nie. Jesteśmy w tej samej sytuacji.

Po drugie. Nie uznaję "typów inteligencji". Bardziej przemawiają do mnie starsze teorie. jak słyszę "inteligencja emocjonalna" to aż mnie skręca.

Po trzecie.

"Nie radzę sobie z pewnymi dziedzinami wiedzy. Ale to nie dlatego, że jestem głupszy/mniej zdolny/nie mam predyspozycji umysłowych tylko dlatego, że jestem humanistą"

Takie podejście jest identyczne. Zastępowanie dawniejszych określeń negatywnych jako coś zwyczajnego. Stąd się biorą dysleksje i inne dysfunkcje. Stąd się wzięła obecna definicja "humanisty". Stąd wreszcie się biorą typy inteligencji, które tworzone są tak, żeby do każdego można było jakoś dopasować jedną. I żeby ktoś mógł o sobie myśleć, że jest inteligentny. Ani się obejrzymy, a a dres z osiedla powie, że jest inteligentny fizycznie.

iceberg · Gość

Do tego aby "być dobrym z matmy" trzeba po prostu nauczyć się kilkudziesięciu schematów i potem wiedzieć jakiego schematu użyć, lub żeby równanie do jakiejś tam schematycznej postaci doprowadzić. Taka baaaaaaardzo rozwinięta zabawa we wkładanie klocków o różnych kształtach w odpowiednie dziurki, czasem trzeba przekręcić, czasem odwrócić. To chyba można nazwać inteligencją.

Inna sprawa to rozumieć rzeczy które się oblicza, tu rolę grają zdolności abstrakcyjnego myślenia, ot wystarczy wziąć pierwszego lepszego z LO i spytać go o granicę ciągu w nieskończoności-policzyć to policzy, ale dla niektórych tu już zaczyna się czarna magia.

Aerion, zauważam to samo, dzisiaj humanista, to człowiek który nie umie nie tylko matematyki, ale w sumie to niewiele umie. Większość "humanistów" nie poda Ci takich banalnych dat z historii jak daty rozpoczęcia i zakończenia wojen światowych, po polsku też tak średnio piszą....

Flanky · Gość

Goldi · Gość

Gość

Heh. Po raz kolejny powtarzam, że to nie jest inteligencja. Ale inteligencji wymaga. Definicją papieru nie jest książka. Ale jak coś jest książką to jest z papieru. Logika, panowie!

Ze zdefiniowaniem inteligencji już od lat były problemy. Każdy na oko czuje, o co chodzi, ale o definicję trudno. Pojawiały się już nawet takie "Inteligencja to to, co mierzą testy inteligencji". Do wielu definicji odsyłam na wikipedię pod hasło Inteligencja.

DLA MNIE inteligencja wiąże się z operowaniem abstrakcją, umiejętnością samodzielnego rozwiązywania abstrakcyjnych problemów, umiejętnością przekształcania danych w wyjściowe, kombinowaniem.

Pisanie książki nie wymaga tego aż tak. Chyba, że książki poruszającej problemy, które same w sobie inteligencji wymagają. Tak samo malowanie, czy pisanie muzyki.

Nie wymaga inteligencji spostrzegawczość, czy umiejętność czytania ludzi po mimice i zachowaniu. To raczej zdolność obserwacji.

Nie wymaga tego zdolność przekonywania. Nie muszę być super inteligentny, żeby zagrać na cudzych żądzach. Wystarczy sprawne oko i giętki język. Nawet nie trzeba sensownie argumentować. Logika nie stawia ograniczeń.

Oczywiście osoby inteligentne łatwiej osiągną sukces w tych dziedzinach... i chyba tylko one mają szansę być naprawdę wybitnymi. Ale nie mówimy tu o byciu wybitnym, ale byciu zwyczajnie dobrym... Z matematyką, czy informatyką jest tak, że do bycia dobrym naprawdę potrzeba odpowiedniego umysłu.

Flanky · Gość

Gość

Goldi · Gość

Gość

Implikujesz w złą stronę.

Poza tym sofiści rozwijali sztukę argumentacji a nie przekonywania jako tako. Brzydzili się wieloma nieczystymi zagrywkami.

Trikster · Gość

Weźcie najpierw podajcie swoje definicje inteligencji, bo do żadnych wniosków nie dojdziecie. Szczególnie Aerion powinien ją podać, bo trzeba wiedzieć, czym jest A, żeby wiedzieć co jest nie-A. Podobno logika. I weź może w końcu luknij, o co chodziło Gardnerowi z jego "multiple intelligence".

Gość

Goldi · Gość

Mateo · Gość

Inteligencja jest taką zdolnością naszego umysłu, która sprawdza się w bardzo wielu dziedzinach naszego życia - nie tylko w matematyce czy fizyce. Jednak również jak Aerion nie widzę sensu rozbijania jej na konkretne rodzaje - jeżeli umiem gotować, to bez sensu jest mówienie o inteligencji kulinarnej. Jeżeli umiem dobrze jeździć to nie można mówić o inteligencji motoryzacyjnej.
Inteligencja to zdolność do analizowania, rozwiązywania problemów, wyciągania wniosków, logicznego rozumowania itd. Inteligencję można wykorzystywać w prawie każdej dziedzinie - inteligentny geograf lepiej zrozumie zjawiska klimatyczne a inteligentny biolog szybciej dostrzeże pewne zależności świata przyrody.
Nie zmienia to jednak faktu, że dziedzinami nauki, które najlepiej sprawdzają poziom naszej inteligencji i które jej najbardziej wymagają są nauki ścisłe takie jak matematyka, fizyka czy informatyka. Są to takie nauki, które opierają się praktycznie tylko na myśleniu abstrakcyjnym, analitycznym rozumowaniu i zdolności twórczego rozwiązywania problemów. Jeżeli ktoś posiada niską inteligencję, nie będzie w stanie opanować tych przedmiotów ścisłych, natomiast jeżeli posiada wysoki iloraz IQ to w większości przypadków zrozumienie matematyki nie powinno nastręczać większych problemów.
Przytaczane wcześniej przykłady takie jak pisanie książki czy granie na instrumentach nie wymagają wysokiej inteligencji ale innych zdolności naszego umysłu takich jak wyobraźnia, fantazja, wyczucie itd. Oczywiście inteligencja przydatna jest praktycznie wszędzie, jednak w przypadku wielu czynności wystarczający jest jej niski lub średni poziom. Nie zgadzam się z przytoczonym tutaj wcześniej argumentem, że umiejętność całkowania to jest talent a nie inteligencja.

Co do kobiet - nawet jeżeli istnieje jakaś różnica między ilorazem inteligencji, to uogólnianie i wyciąganie wniosku na podstawie średnich statystycznych jest dla mnie całkowicie błędne i nieprawidłowe. Na pewno kobiety są inne, w wielu zdolnościach różnią się znacznie od mężczyzn, jednakże nie uważam aby były jakiekolwiek przesłanki każące stwierdzać kategorycznie, że kobieta rodzi się głupsza od mężczyzny. Akurat w mojej klasie w LO (profil matem-inf) wyższy poziom z matematyki czy fizyki prezentują panie Wink

Potwierdza się również teza JKMa jakoby wśród mężczyzn było więcej geniuszy i więcej debili jak wśród kobiet. W mojej klasie zarówno największym matematycznym geniuszem, jak i największym słabiakiem z matmy są chłopacy. Panie są bardziej przeciętne, ale prezentujące ogólnie wysoki poziom. Wcale nie obserwuję tego aby prezentowały poziom (średnio) niższy od facetów Wink

Co do tych badań, rzekomo potwierdzających niższe IQ kobiet to podejrzewam, że wszystko rozbija się o metodę i sposób tworzenia konkretnych testów na inteligencję. Powszechne testy nie są obiektywną miarą naszej inteligencji, gdyż sprawdzają tylko pewne, konkretne, uściślone zdolności. Z racji sporych różnic między umysłami obu płci, testy te mogą bardziej odpowiadać umysłom męskim aniżeli kobiecym. Nie oznacza to jednak, że kobieta posiada mniejszą inteligencję - po prostu inaczej ją stosuje i wyraża.

Gość

Dokładnie tak, Mateo! Dokładnie to próbowałem od dłuższego czasu przekazać. Muszę zadbać o inteligencję komunikacyjną. Wink

Stefan · Gość

Goldi · Gość

Gość

Inteligencja to zdolność wykorzystywania logiki [w celu rozwiązywanie problemów.]

Podoba się? Razz

No i z tego wynika, że pisanie muzyki nie wymaga inteligencji, bo tu nie ma logiki. To wrażenia estetyczne.

Tak samo porozmiewanie sie nie opiera się o logiczne wnioskowanie tylko o metody prób i błędów oraz instynkt i wyoczone zachowania.

Lufek · Gość

Gość