Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Nie chcę być niemiły, tylko popytać się trochę o co chodzi pewnego użytkownika.

vdpoop - co to w ogóle za nick? Przecież "poop" to z angielskiego "kupa", a "vd" to niemiłosierny skrót, którego nawet nie mam zamiaru rozwijać. Czy to specjalnie taki wybrałeś?

Ale głównie chodzi mi o to:

knosuhor · Gość

UE idzie teraz w niefajną stronę, ale skąd pewność, że za jakiś czas nie będą nią rządzić jacyś liberałowie? Dlaczego kogoś komu nie podoba się obecna polityka UE nazywać eurosceptykiem, ona z założenia ma być zła?

Gość

Wydaje mi się, że vdpoop popiera idę współpracy w Europie, jednoczenia się itd. Nie zgadza się zaś z drogą tej współpracy i obecnymi celami UE. Proponuje więc zmianę kierunku rozwoju UE, ale nie rezygnowanie jednocześnie z samej idei Unii, jako "federacji" państw.

Gość

Panowie! Przpomnijmy sobie pewne podstawowe fakty. Unia Polityki Realnej nie jest formacją zaściankową. Nie znalazłem nic oficjalnego co by mogło świadczyć, że UPR jest przeciwna integracji samej w sobie.

Na pewno wielu z Was kojarzy zdanie JKM-a, który dość często je powtarzał (cytuję z pamięci) "My byśmy byli za Unią Europejską gdyby ta była strefą wolnego handlu. Problem w tym, że nią absolutnie nie jest."

UE istotnie początkowo taką strefą wolnego handlu być miała ale nic z tego nie wyszło! UE teraz to wielka machina z konkretnym narzuconym systemem, to już nie jest jakiś tam "sojusz między państwami". To nie jest zwykła integracja. To zrównywanie systemu politycznego w krajach należących do UE (czyli pewnego rodzaju "monopolizowanie" w tej sferze) do ingerującego głęboko w życie prywatne obywateli!

Wielokrotnie używałem tego do obalania tezy niektórych prawaków, że "UPR łączy z LPR (a nawet z NOP itd.) niechęć do UE". Oczywiście nasz sprzeciw nie jest sprzeciwem integracji, tylko sprzeciwem konkretnego systemu, panującego w UE.

vdpoop · Gość

Czuję się wywołany do tablicy.
1 nick - losowa zbitka liter
2 Wydaje mi się, że w odróżnieniu od większości z was, widzę w Unii zarówno plusy jak i minusy. Parafrazując Ryszarda Ochódzkiego, mi te minusy nie zasłaniają plusów. Wy natomiast potępiacie w czambuł wszystko co się wiąże z Unią, a ja dostrzegając te wszystkie absurdy i przeregulowania (nie jestem bezkrytyczny) uważam, że mimo to Unia jest wielką szansą dla Polski.

Prospero · Gość

Gość

vdpoop · Gość

Stefan · Gość

Euro? Papierowe pieniądza?
<lol>
Jakby był standard złota to co innego Smile

knosuhor · Gość

mikeon · Gość

krzyyysiek · Gość

strzebonski · Gość

Ja tam nie rozumiem tego naglego przyplywu spolegliwosci na forum.
Wielkie kucie lemieszy po kilku rozsadnie wygladajacych postach.

Czy niektorzy, gdyby czytali blog vdpoopa, Tuska, Rokity, Marcinkiewicza zamiast JKM-a - nie byliby az takimi wolnosciowcami? Wink

Moze warto przejrzec jeszcze raz watek o wieku forumowiczow na forum i zastanowic sie nad tym dlaczego starsi ludzie stosuja ten okropny wytyk ad personam odnosnie mlodego wieku ktory rozumie ale jakby nie rozumial? Wink

knosuhor · Gość

vdpoop · Gość

Gość

strzebonski · Gość

vdpoop · Gość

strzebonski · Gość

Dokladnie- sam sobie odpowiedziales.

1. Roznica jest minimalna (a przy okresach drozszej zlotowki- mozna nawet kapke uciulac!)

2. Zlotowka sie wzmacnia

To o co chodzi z tym euro? Wink

vdpoop · Gość

strzebonski · Gość

Przepraszam, ale ja nie zgadzam sie aby zmieniano walute w naszym kraju tylko i wylacznie dlatego, ze Tobie sie nie chce chodzic po kantorach.

vdpoop · Gość

Gość

strzebonski · Gość

Ale co to za argument- wygoda?

Na pewno jest im duzo wygodniej, wlasnie dlatego ze w jednym miejscu lepiej placa a drugim ziemia jest tansza. Nie widzisz zwiazku z systemem monetarnym (np. inflacja)?
Lepiej gdyby ktorys z maniakalnych ekonomistow sie tutaj wlaczyl do dyskusji... Wink

Ale skoro operujemy na poziomie wygód- ja mam inny przyklad. Brytyjczycy.
Oni sa bardzo wygodni, jest na to wiele dowodow. Np. poziom frustracji ludzi powracajacych z UK.
Mozesz pojechac i spytac sie ich- by uniknac koniecznosci zamiany waluty zapraszam do Krakowa, mamy Ci ich dostatek- co sadza na temat wprowadzenia euro.
Byloby im wygodniej spedzac wakacje w Hiszpanii i kalkulowac ceny nieruchomosci tamze. Mimo to powstaja jakies ruchy obrony funta itp. I co teraz?

Gość

"W dodatku w jednej części miasta nie przyjmuję tej z drugiej częsci (trzeba za każdym razem wymieniać)."

Jak nie przyjmują to rzeczywiście są kretynami.
Chyba, że jednak przyjmują... jesteś pewny, że tak jest?

vdpoop · Gość

vdpoop · Gość

Gość

Na terenach przygranicznych Polski i Czech w większości przyjmują.

strzebonski · Gość

No tak- sa eurosceptyczni. Znaczy sie nie maja racji, nie ida za postepem.
To zalatwia sprawe. Wink

Akurat w Wielkiej Brytanii parlament wyraza wole ludu (jest to niejako zagwarantowane w konstytucji) i nie ma czegos takiego jak kompromis pomiedzy parlamentem i spoleczenstwem.

Dla wielu przeciwnikow demokracji to moze byc dramat, ale uspokajam: Opozycja Jej Krolewskiej Mosci znacznie rozni sie od opozycji w Polsce. Np. z tej pierwszej nie mozna zrobic stada kretynow. W zwiazku z tym przecietny Brytyjczyk nie jest otumaniany, nie ma ministerstw cudow, szczesliwosci i oglupiania do potegi.

Wracajac do tematu: przecietny Angol czy Szkot bedzie wiedzial, czy euro mu sie oplaca czy nie. Przecietny Polak bedzie wiedzial, ze euro jest fajne i.. ze jest fajne.

vdpoop · Gość

strzebonski · Gość

Ja tez sie nie zgadzam.
Polska (w ogole) gonila bedac poza Unia. Wink

A troche powazniej: jak wyglada to gonienie? Wzrost gospodarczy?
Mamy w Polsce podobno wolny rynek- na regularnie robionych listach najbogatszych Polakow ludzie zajmujacy pierwsze miejsca w ogole nie mieszcza sie w kategoriach przyjmowanych przez doktryny ekonomii jako kapitalizm. Zarabianie na zamowieniach publicznych to nie jest zaden wolny rynek. Jesli tak powinna wygladac ta nasza droga ku Zachodowi, to ja z pelna swiadomoscia i zaangazowaniem protestuje przeciwko tej zlodziejskiej gonitwie!

Sa kraje, jak np. Estonia, Czechy, ktore mialy ruskich tak samo jak my. Czesi nawet bardziej namacalnie. Jak wytlumaczysz fakt, ze Polacy wyjezdzaja za chlebem nie tylko do Anglii czy Irlandii ale tez do Czech?!

Tym, ze Czechy sa mniejsze? Rownie dobry argument jest taki, ze Praga jest bardziej wysunieta na zachod niz Warszawa. Smile

vdpoop · Gość

salvatio · Gość

Co to za kłopot używać róźnych walut? Jakieś 10 lat temu kupowałem coś w San Marino. Cena podana była w lirach, zapłaciłem złotówkami, a reszte wydali mi w dolarach.

vdpoop · Gość

salvatio · Gość

Może nie ideałem, ale na pewno dośc ciekawym przeżyciem. Wprowadzenie wspólnej waluty pozbawiłoby mnie możliwości doznawani takich przyjemności, co uczyniłoby moje życie mniej wygodnym.

kamfit · Gość

przecież swoboda podróżowania i swoboda handlu to jest EOG i Schengen. Można do tego wstąpić nie będąc w UE. A po co nam Euro? Zlikwidować banki centralne i płacić złotem, z resztą złoto stałoby się swego rodzaju wspólną walutą.

Aregirs · Gość

Euro pozostawię bez komentarza, bo trochę już było o tym mowy, a powinni się wypowiedzieć jeszcze nasi Ekonomiści. Wink

Jeśli chodzi o wolność podróżowania... Wybieg zamiast klatki? Czy swoboda przemieszczania się między klatkami? Czy jedna wielka klatka? Dawniej wszyscy przemieszczali się swobodnie i jakoś nikomu nie były do tego potrzebne wielkie międzynarodowe umowy, ani tym bardziej struktury polityczne.

Co do tego, że będąc w UE Polska będzie "szybciej nadganiała"... W'ogóle traktować to jako żart, czy na poważnie? UE jest mocno interwencjonistyczna i cholernie zbiurokratyzowana, jeśli sądzisz, że liczne koncesje, absurdalne przepisy i horrendalne podatki pozytywnie wpłyną na gospodarkę Polski (nie tylko zresztą), to śmiem twierdzić, że się mylisz. Mam nadzieję, że nie uraziłem Twojego "silnego wewnętrznego przekonania".

iceberg · Gość

No co wy, przecież bez UE nie dalibyśmy sobie rady i bylibyśmy biedni jak Szwajcaria czy Norwegia Laughing

vdpoop · Gość

Aregirs · Gość

Jasne, że nie. Ale w UE będzie więcej: absurdalnych przepisów, koncesji i podatków. Kto śnam z góry ustala, jaki musi być minimalny VAT, do czyichś 'norm' trzeba się dostosować, komuś płaci się składki, ktoś rozdziela fundusze (skąd się biorą, jeśli nie z naszych kieszeni) na różne bzdety (i nie tylko...) i ktoś całym tym biurokratycznym molochem zarządza. Zapomniałbym: ktoś nam będzie wyrównywał kobiety z mężczyznami, heterosów z gejami, ktoś nam każe kolczykować krowy, ktoś nam zamyka cukrownie, ktoś coś miał do cementowni i... ogranicza ich nie nasze Prawo, nie nasze interesy, tylko ich wyobraźnia. Więcej o UE nie będę pisał. Nie chce mi się.

vdpoop · Gość

OK bo widzę, że się tutaj kopię z koniem. Muszę kilka razy pisać to samo, a i tak nikt nie próbuje nawet zrozumieć mojego punktu widzenia.
Powiem tylko jedno na koniec. Wystarczy przestawić myślenie z "oni Unia" na "my Unia" (bo w końcu Unia to także my) i wszystkie argumenty, że ktoś coś ustala za naszymi plecami traci rację bytu.

Aregirs · Gość

iceberg · Gość

Gigabyte · Gość

kamil · Gość

Może wyrażę się niepopularnie, ale może droga to kontrrewolucji polega na odbiciu się od dna? Niech Clinton wygra wybory w USA i wprowadzi państwowe co popadnie, zaatakuje Iran bo jest baba itp. Niech wstąpmy do Unii i niech jak najbardziej zawiążą nam ręce, najlepiej tymi antenami mikroczipowymi. Wielki ucisk, rach, bach!
O ile nie wprowadzą sułtanatu w Europie wcześniej, to Polska katolicka może się odrodzi! Bo jeszcze Polska nie zginęła póki my żyjemy!

To tylko jedna z koncepcji, niech socjalizm skompromituje się jak się tylko da i niech upadnie maszyna. Tylko czy upadnie, bo wieszczyć nie umiem? A na ekonomii się nie znam?

knosuhor · Gość

strzebonski · Gość

Gigabyte · Gość

Aregirs · Gość

Bo Polska jest katolickim krajem. Pomijając to, że większość społeczeństwa to katolicy, to katolicyzm (a już na pewno chrześcijaństwo) jest wpisany w Polską Tradycję, Kulturę i mentalność. A Wolność to zupełnie inna płaszczyzna, przecież nikt chyba spośród "katoli" nie chce walczyć z "niedowiarkami i antywiarkami" ogniem i mieczem.

Gość