Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Lon

Jakie sa wasze opinie? Czy w Polsce bedzie lepiej? Ludzie zaczna w koncu zarabiac na 8-10 litrow paliwa na godzine a nie na jeden? Moze ktos uwaza, ze w Polsce juz jest bardzo dobrze? Czy jak wprowadza euro to bedzie taniej? Drozej? Podzielcie sie refleksjami. Ja uwazam, ze w Polsce jest gorzej niz bylo i z dnia na dzien jest gorzej.

vdpoop · Gość

No cóż, ja pamiętam czasy, kiedy największym sukcesem w tygodniu było zdobycie słoika musztardy i aby pojechać np. z Warszawy do Skierniewic trzeba było zdobyć specjalne zezwolenie. O piwie nie będę wspominał, bo przez 2 lata wogle go nie widziałem na oczy, bo było po prostu nie do zdobycia. Itd itp. I niech mi ktoś teraz powie, że jest teraz gorzej. To co jest teraz, to bajka.

clever070

Lepiej to już było Laughing

Lon

Hmm no okej za czasow komuny bylo gorzej to pewne. Ale w ciagu ostatnich 5 lat, czy cos sie polepszylo? Moim zdaniem nie. Zarobki sa praktycznie bez zmian, ceny znacznie wyzsze. Wszystko drozeje. Ktos moze powie, ze dzis pensje sa wyzsze niz 5 lat temu. Dla mnie sa nizsze bo proporcjonalnie do podwyzek mamy mniej pieniedzy. Ludzie z natury przystosowuja sie do zycia w roznych warunkzch. Do zycia w gorszych tez. Piec lat temu chociazby stan drog i mostow byl lepszy. Wiecej mlodych ludzi bylo w Polsce... Czy nie jest coraz gorzej?

Gość

Gość

Średnie wynagrodzenia wg GUS od 5 lat podwyższyły się od 2300 brutto , do 3100 brutto
3100 brutto - ok. 2200 netto
Ceny nieruchomości wzrosły kilkadziesiąt % ( kupno np. w Warszawie jest dla kogoś przeciętnego nieosiągalne , a wynajem 30m kwadratowych to 2000 zł)
Żywność podrożała kilkadziesiąt %
Gaz , prąd , woda itp prawie dwukrotnie

A podatki są cały czas podwyższane ( głównie akcyzowe)
Siła nabywcza pieniądza spadła
Konkurencja jest przez państwo zwalczana , zostają tylko monopole
Polska weszła do WE ( za niedługo UE ) co grozi jeszcze większymi kłopotami
Biurokracja od tych 5 lat wzrosła
System emerytalny sie zawala ( a do tego jeszcze 3 mln osób wyemigrowało i nie płaci w Polsce ZUS )
W szkołach nauczyciele z dumą oświadczają , że zasiłki to walka z bezrobociem
Zadłużenie państwa rośnie w szybkim tempie
Wg różnych badań od 30 do 60 %młodych chcę wyjechać

A TVN 24 obwieszcza ludowi , że sytuacja gospodarcza się poprawia , a ludziom żyję się lepiej ...

Lon

Tak. A ludzie wierza, ze jest lepiej. Przez to nic sie nie zmienia, bo ludzie zyja w nieswiadomosci, sa zmanipulowani, nie chca wiekszych zmian. Przez to glosuja w wyborach na partie ktore maja inne cele niz polepszenie sytuacji w Polsce. Ale kiedys bedzie trzeba za to wszystko co sie teraz dzieje w rzadzie, w panstwie surowo zaplacic. Nie da sie przeciez w nieskonczonosc czegos rujnowac.

Gość

vdpoop · Gość

Panowie to nie komuna. Nie ma być lepiej wszystkim, a tylko pracowitym i przedsiębiorczym. Jak się rozglądam wsród znajomych, to większość jeździ coraz lepszymi samochodami, kupuje coraz większe mieszkania oraz spędza wakacje w coraz bardziej ekstrawagancki sposób. A ci co nie mają głowy na karku lub im się nie chce biednieją. I bardzo dobrze że tak jest. Do tego powinny dążyć takie partie jak UPR.

Dittohead · Gość

Spaulding · Gość

Oczywiście, mogłoby być lepiej, ale radzę się rozejrzeć po ulicach - ja jakoś tej biedy nie widzę.

Rafael · Gość

Bo nie trzeba patrzeć po ulicach, tylko po wsiach. Większość z nas siedzi w dużych miastach, wszyscy mają pewnie komórkę, rodzice mają samochód itp - no i mamy internet.

vdpoop · Gość

zhangfu · Gość

vdpoop w Polsce nie ma takiego czegoś jak WOLNY RYNEK .. ponieważ mamy gospodarkę mieszaną jak zresztą w całej Europie ...
ja wiem że zaraz będziesz mi próbował w mówić że mamy wolny rynek ..
jak już gdzieś w temacie rozmawialiśmy .. wolny rynek to ty możesz zobaczyć w ZEA lub HK Smile

ale nie w Europie Smile

a dlaczego nie można tego nazwać wolnym rynkiem .. bo istnieją koncesje , cła oraz akcyzy .. które z zasady przeczą definicji wolnego rynku

EDIT.

"Wolny rynek- liberalna teoria ekonomiczna uznająca swobodną wymianę towarów na rynku oraz prawo podaży i popytu za podstawowe czynniki samoregulujące podstawy życia gospodarczego, jako przeciwieństwo wszelkiej ingerencji zewnętrznej"

koncesje , cła oraz akcyzy są ingerencją !!
szczególnie jeśli nie otrzymasz koncesji .. czyli w tym momencie nie masz możliwości otworzenia biznesu !!! to jest WOLNY RYNEK ??!!!

Gość

Rafael · Gość

vdpoopowi nie chodzi o idealny wolny rynek, tylko o rynek względnie wolny. Przecież porównuje go do czasów PRL - subiektywnie dziś jest wręcz dziki. To, że nie zgadza się z liberalnymi abstrakcyjnymi modelami nie znaczy, że nie jest relatywnie wolny.

Rafael · Gość

zhangfu · Gość

Rafael młody chyba jesteś to może mało pamiętasz !!!

"Przecież porównuje go do czasów PRL"

od 1988 czyli od rządu Rakowskiego kiedy weszła ustawa Wilczka podpisana o dziwo przez Jaruzelskiego (chyba go spili że on to podpisał) istniał wolny rynek ... istniały koncesje ale tylko tak gdzie są potrzebne czyli 5 !!
jak myslisz dlaczego panował taki boom od 1988 do 1992 Smile

dlatego że był wolny rynek a założenie firmy transportowej .. to był czysty biznes .. TIRa można było spłacić po kilku transportach

to jak myslisz kiedy wolny rynek był bardziej wolny pod koniec PRL czy teraz ??

i jak już wspomniałem ... mamy gospodarkę mieszaną .. gdyby była wolnorynkowa to by się nie nazywała mieszana

vdpoop bardziej pracowitym .... no człowieku gdzie ty żyjesz ....
ja jako były pracownik kompanii węglowej .. dział analiz ...
zaraz po studiach też myślałem jak to fajnie jest .. ja zapierdalałem .. a reszta ekipy która już miała po 10 lat doświadczenia waliła wódkę podczas roboty ....

po 2 jak to się robi w firmach prywatnych ... nasyła się kontrole z urzędów skarbowych aby upierdolić konkurencję .. jak masz dojścia gdzie trzeba wszystko sobie załatwisz .. czy to jest kurwa mać wolny rynek ??

następny przypadek.. poczta polska .. na 1 pracownika okienka oraz listonosza przypada 3 w administracji Smile

listonosz faktycznie zapierdala .. i zarabia po 1200 zł na rękę ... a pracownik administracji cwaniak który chuja robi .. dostaje 3000 zł Smile

to jest wolny rynek ?

vdpoop jak chcesz to takich "przypadków" mogę ci wyszukać tysiące .. nie wspominając o JTT czy też Optimusie gdzie to urzędnicy skarbówki upierdalają firmy Smile

vdpoop · Gość

zhangfu · Gość

vdpoop popytaj ekonomistów "PTE" .. o to czy w Polsce istnieje WOLNY RYNEK Smile

zobaczysz jakie otrzymasz odpowiedzi Smile

po 2 ranking

[link widoczny dla zalogowanych]

zhangfu · Gość

vdpoop nie wiem czy wiesz ale posunięcia w gospodarce są widoczne po pewnym czasie Smile

odsyłam do "makromodele ekonometryczne " i wszystko co z tym jest związane

do spółek skarbu państwa wciąż należy ponad 1000 firm Smile

co do przełomu transformacji Smile

za rządów Rakowskiego jak chciano sprywatyzować stocznie gdańską .. to cała chmara solidarnościuchów ryczała .. że chodzi o zniszczenie miejsca , symbolu wolnej polski Smile

etatyzm występuję tak samo jak wtedy Smile

dlaczego mamy 4 razy więcej urzędników niż w 1989 roku ?? Smile

vdpoop · Gość

zhangfu · Gość

vdpoop dla ciebie to jest dziki kapitalizm a dla mnie gospodarka mieszana ..
punkt widzenia zależy od punktu siedzenia Smile

.. co cieszy z twoich wypowiedzi jesteś za obniżeniem podatków i tutaj masz u mnie piwo

vdpoop · Gość

Rafael · Gość

zhangfu · Gość

Rafael all right czyli już wiemy że mamy społeczną gospodarkę rynkową Smile

ale nie wolnorynkową Smile

a ja chce wolnorynkową jak większość osób na tym foro !! Very Happy

zhangfu · Gość

"Akurat to jest zły przykład. Rakowski nie chciał sprywatyzować Stoczni a ją zlikwidować. A robił to nie z pobudek ekonomicznym a politycznych. "

chcesz się założyć Smile

to że lobby Solidarności 80 i tym podobnym związków ryczało i dalej ryczy pierdoły nie oznacza że są one prawdą Smile

to tak samo jak w KWęglowej Smile

17 związków zawodowych i gdybyś tylko pogadał z takim BHPowcem co lubi se walnąć pół litra na klina ... to byś się dowiedział że to JEST SPISEK ... SPISEK że będzie likwidacja KW .. że wszyscy stracą pracę Smile

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

Black Ninja · Gość

Myślę, że będzie lepiej. To znaczy teraz pewnie czeka nas paręnaście miesięcy stagnacji, ale ogólnie to będzie lepiej. Obniżka dochodowego musi w Polsce nastąpić i nastąpi, czy to się leberałowi Dnonaldowi i jego przyjaciołom z Vaterlandu podoba, czy nie.

Oceniam, że UE jednak prędzej się zreformuje (chociaż będzie to trwało latami) niż nastąpi w niej kryzys na miarę argentyńskiego. Przytłaczająca większość krajów Europy obniża podatki. Nawet Polska odrzuciła uniowlonościowo - balcerowiczowski podatek 40%, a przecież Polska jest w tyle jeśli chodzi o obniżki podatków.

W ogóle to mam poważne wątpliwości czy UE przetrwa jako taka następne 20 lat.

A i lewactwo już trochę zmienia ton. Pamiętam, że Miller zapytany o swoją obniżkę dochodowego odpowiedział o jakimś spotkaniu z Chiraciem, Schroederem i Blairem. Wszyscy byli zdania, że podatki należy obniżać. Miller miał zwrócić uwagę, że to oznacza skręt w prawo, na co z kolei Schroeder miał odpowiedziać: "My nie idziemy w prawo, my idziemy do przodu".

Przypmniała mi się ta wypowiedź, kiedy oglądałem ostatnio na Youtube przemówienie Ronalda Reagana. Reagan zacytował Churchilla: "There is no right or left, there is just up and down". Trzeba przyznać, że bardzo podobna wypowiedź. Może coś .w tym jest.

Słyszałem też wypowiedzi takich ludzi jak Sarkozy, czy jego doradcy i mam jako takie pojęcie. Kiedy Chińczycy wlezą francuskim producentom na plecy ci ludzie nie będą brnąć w socjaldemokrację, czy też socjalizm jak Kim Jong Il, ale będą ciąć koszty produkcji (inna sprawa w jakim tempie to będą robić - ale to fakt).

iceberg · Gość

zhangfu · Gość

vdpoop a pamiętasz rząd Messnera zresztą mojego profesora z AE K-ce
przypominam było przeprowadzane referendum ... "radykalne uzdrowienie gospodarki"
ludzie głosowali przeciwko takim rozwiązaniom .. czyli chcieli już od 1987 socjalizmu tylko w innym wydaniu .. w wydaniu KLD,AWS,UW,PO,PiS,SLD ...

czytelnik · Gość

O czym dyskutować - w Polsce już jest dobrze. Od kiedy rządzi PO żyje się lepiej...

Mateo · Gość

Generalnie rzecz biorąc w Polsce jest coraz lepiej. I absolutnie nie za sprawą kochanych "liberalnych" rządów czy też za sprawą miłościwie nam panującej i przydzielającej kwoty mleczne UE ale dzięki ciężkiej pracy obywateli, przedsiębiorczości, zaradności no i oczywiście dzięki (co prawda niepełnemu i krępowanemu) wolnemu rynkowi.

Przeciętny Polak ma coraz większą siłę nabywczą - za zarobione pieniądze może kupić więcej dóbr co jest naturalną konsekwencją regularnego wzrostu gospodarczego. Nam może się wydawać, że jest gorzej głównie za sprawą tego iż w ostatnich czasach niesamowicie wzrosła konsumpcja. Nie zdajemy sobie z tego sprawy ale teraz kupuje się znacznie znacznie więcej dóbr, często zbytecznych i luksusowych. W obliczu zwiększonej konsumpcji, wzrastają pragnienia a więc potrzeba konsumpcji jest coraz większa i dlatego wielu z nas wydaje się, że w ostatnich latach nic sie nie poprawia albo nawet jest gorzej.

W wyniku dalszej integracji z UE jednak nie widziałbym przyszłości zbyt kolorowo. Wzrost gospodarczy zmaleje, wystąpi recesja a więc nasza siła nabywcza będzie coraz wolniej rosnąc o ile się nie zatrzyma.

Gość

Jak ktoś mówi , że jest coraz lepiej to drugi raz napisze przykłady ( bezsporne ) z rzeczywistości :
W rankingach wolności gospodarczej Polska jest zawsze pod koniec i co roku spada jeszcze niżej ( mniej wolności gospodarczej niż w Polsce jest tylko w krajach komunistycznych , kilku krajach ,,trzeciego Świata'' i kilkunastu państwach społecznej gospodarki rynkowej)
Podatki są cały czas podwyższane
Konkurencja jest przez państwo zwalczana , za to monopole są silne
Wolny rynek wygląda tak , że na wszystko trzeba koncesji itp , a ''przedsiębiorcy'' za pomocą sanepidów( dając łapówkę ) i innych takich badziewi wyniszczają konkurencję
Polska weszła do WE ( za niedługo UE ) co grozi jeszcze większymi kłopotami
Biurokracja od tych 5 lat wzrosła o 140 %
W szkołach nauczyciele z dumą oświadczają , że zasiłki to walka z bezrobociem
Zadłużenie państwa rośnie w szybkim tempie
Wg różnych badań od 30 do 60 %młodych chcę wyjechać
Dopłaca się rolnikom za nieprodukowanie i żywność jest droższa
Limity CO2 przez co energia będzie droższa
Trzeba dać ( tylko za co ? ) Syjonowi 60 mld $ ( Żydzi byli obywatelami Polski , a nie Izraela - czyli wartość majątku pożydowskiego nie powinien być spłacany Syjonowi , tylko zostać w Polsce ) - ten ''dług'' trzeba spłacić - tylko skąd Polska na to weźmie ?- można się tylko domyślać
Eureko żąda 35 mld zł odszkodowania ( i są jeszcze inne firmy których odszkodowania mogą sięgać 10-tek mld ; spowodowane są nieudolnością urzędników) . Skąd Polska weźmie tyle setek miliardów ? - Z powiększenia podatków które nastąpi
ZUS już zbankrutował ( dopłaca się do niego 38 mld rocznie ) ,a sytuacja demograficzna jest tak zła , że w przyszłości budżet państwa nie będzie w stanie dopłacać . W dodatku coraz więcej osób ucieka za granice .
Gaz ( m.in) od 97' podrożał o 400 % i dalej drożeje

Ten kto ma zamiar dalej mówić , że jest coraz lepiej niech się nie ośmiesza

Mateo · Gość

Jeśli chodzi o siłę nabywczą przeciętnego obywatela i statystyczny dobrobyt to z każdym rokiem jest lepiej. W bardzo wielu kwestiach, które wymieniłeś rzeczywiście zmiany idą w całkowicie złym kierunku i sytuacja się pogarsza. Pytanie zadane w temacie jest dość nieścisłe, dlatego wynikają tak różne opinie w postach - każdy ma na myśli inny aspekt życia.

Gość

Mateo · Gość

Ja mówię o sile nabywczej statystycznego obywatela (czyli ilość dóbr jaką może kupić obywatel za przeciętną pensję) a nie pieniądza. To zupełnie inne kwestie. Siła nabywcza pieniądza spada zawsze kiedy występuje inflacja - to jest oczywiste.
Gdyby faktycznie siła nabywcza przeciętnego obywatela spadała to byśmy z roku na rok biednieli, a jak wiadomo tak nie jest. Konsumpcja w ostatnich 2 latach była największa biorąc pod uwagę cały okres III RP.

Aregirs · Gość

No dobrze Mateo. Gdyby był całkiem wolny rynek, to naturalny by był oczywiście wzrost konsumpcji, ale również by następował naturalnie wzrost produkcji, niczym nie krępowany. A teraz przez bardzo wiele czynników jest krępowany.

Gdyby na jakimś terenie przez 5 lat poziom produkcji był stały* - obojętnie z jakich powodów - a konsumpcja wzrosła by powiedzmy o 40%, to nie można powiedzieć, że "Jest tak samo dobrze, tylko wzrosła konsumpcja." - bo ów wzrost konsumpcji jest całkiem naturalny. I naturalny byłby też idący za pierwszym wzrostem drugi - produkcji; skoro jednak ten drugi się zmniejszył, pomimo, że pierwszy wzrósł, to znaczy, że nastąpiło coś nienaturalnego - czyli najprawdopodobniej interwencja państwa. Jak coś napisałem nie tak, to mnie poprawcie: na ekonomii jakoś wypasienie to jeszcze się nie znam Wink

* Zmienione przez edit1.

Mateo · Gość

Aregirs · Gość