Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Ja nie wiem jakie jest oficjalne stanowisko UPR w tej sprawie.. jakbym ja wygrał to mógłbyś ze swoją własnością robić co Ci się podoba Smile

Rąbać, przypalać.. itd. itp.

Estera88

Zwierzęta trzeba rozgraniczyć na domowe, hodowlane itd. sama jakiś czas temu stoczyłam polemikę z jednym z najbardziej gorliwych obrońców praw zwierząt. Bez konstruktywnych rezultatów, bo i tak zwyzywaliśmy się rozmaitymi epitetami na koniec.
Mnie najbardziej interesuje stanowisko UPR i ewentualnie pana Korwina w sprawie sytuacji dzieci z biednych rodzin, bo nie kryję, że obecnie mieszkam w jednej z najbardziej ponurych dzielnic w kraju i od tego punktu będzie zależało moje przystąpić czy nie przystąpić do UPR:) Jako że pragnę zaangażować się oficjalnie w pomoc ludziom od urodzenia bez szans. Czujeta bluesa konserwatyni liberałowie?
Nie jestem socjalistką, nie o to chodzi ale uważam, że hańbą naszego narodu są głodne dzieci w szkołach i na ulicach i każda partia powinna temu zapobiegać, bezwzględnie.

Alfista · Gość

I bardzo dobrze Estera ,że zamierzasz działać charytatywnie w tym temacie.
Tych na urzędniczych stołkach i tak jest zbyt wielu.
Wolontariat i dobroczynność w tej materii mogą przynieść wymierne korzyści z daleka od urzędniczych biurek tam się połowę marnuje.

Gigabyte · Gość

Mateo · Gość

bukaj69

Gość

Ostatnio przestałem go czytać bo gupoty pieprzył ale dziś rano zaglądam na bloga i wpis całkiem niezły. Tak samo na videologi. Tylko wciąż tam słyszę o tym Hitlerze. Może by tak go zasypać kiedyś mailami żeby się powstrzymał ? Chociaż to już jest stary dziad i może się nie zmienić.

notto · Gość

Duch · Gość

comandante

+1 jako nielubiacy korwina !

Liberté

Duch wyjaśnił temat Smile

co do zwierząt uważam tak samo jak ww. pan Wink

Spaulding · Gość

"Zwierzę nie jest niczyją własnością, lecz taką samą istotą jak ty czy ja. "

OOOO, czyli mogą abstrakcyjnie myśleć? brawo.
"+1 jako nielubiacy korwina !"

+1 kolejny idiota na forum.
ha ha

Aregirs · Gość

Zakładamy, że zwierzę jest istotą, której dotyczą Prawa, która jest swoim samoposiadaczem.

Karcąc psa za niewłaściwe zachowanie naruszam wolność psa i powinienem zostać skarcony albo zobowiązany do zrekompensowania szkody psiakowi poprzez dodatkowego smakołyka? A jeśli pies się ucieszył, że go skarciłem, to ta kara była niesprawiedliwa? Czy psy powinny mieć prawo głosu? Skoro są ciała ustawodawcze, które tworzą legislację, to w sumie psy, których prawa różne dotyczyć mogą, powinny mieć coś do wyszczekania w tej sprawie. Ba. Czy w sumie to nie powinny mieć możliwości kandydowania do Parlamentu! Kaligula dał nam przykład: koń senatorem. Ale właśnie... Nie można prawami objąć tylko psów i koni, to by była dyskryminacja i niesprawiedliwość. Zatem... Kogo jeszcze? Krowę? Ale krowę trzeba zabić, bo w przeciwnym razie nie będzie wołowiny... Może w sumie zabijanie krów powinno być zabronione, skoro się posiadają? No bo jeśli wolno je zabijać, to znaczy, że nie uznajemy je za samoposiadające się, więc jeśli się posiadają, to nie wolno ich zabijać. Chyba, że wyrażą na to zgodę (ale wolnościowcy pro-life mogą się sprzeciwić). A dlaczego krowy, owce, osły i kurczątka są wyzyskiwane przez człowieka? Skoro one się posiadają, to posiadają również owoce swojej pracy. Mleko dla krów, wełna dla owiec, jaja dla kur! Jak chcemy jajko, to musimy je kupić od kury!

Ale pojawiły się dwa problemy. Jak sprawdzić, czy pies chce, by go karcić i jak sprawdzić, czy kura chce sprzedać jako i jakiej oczekuje za to zapłaty? W pierwszym przypadku pozostaje zdać się na rzecznika, który umie się porozumieć z psem. W drugim... chyba też nie ma innego wyjścia. Chociaż pozostaje ryzyko, że rzecznik źle odczyta głos kury i zostanie ona niesprawiedliwie pokrzywdzona. Ktoś by rzekł: "Kura otrzymuje schronienie przed lisem, ziarno i miejsce w kurniku i to jest jej zapłata!". Ale czy miałby słuszność? Nie. Bo kura jest wolna i sama ma prawo zdecydować o tym, czy woli oddawać jajka wzamian za ziarno, miejsce w kurniku i ochronę, czy mieszkać w stepie i stawiać czoła niebezpieczeństwom. Tak więc problemem pozostaje komunikacja. I trzeba go rozwiązać. Może stworzyć kursy edukacyjne dla zwierząt, by nauczyć je komunikacji z ludźmi? Ale jak sprawdzić, czy owa kura chce wziąć w nim udział?! To może edukować ludzi, jak mają odczytywać wolę kur? Wszystkich się nie nauczy. Ale niektórzy, zawodowi mediatorzy humano-animalni mogliby się owym aspektem zająć.

Przyszedł mi na myśl jeszcze jeden problem. Wszędzie, gdzie powstała cywilizajca (bez wyjątku, jak twierdzi np. Feliks Koneczny, którego w niektórych dziedzinach cenię) akceptowano zasadę, zwaną pierwotnym zawłaszczeniem, której przykładem jest sytuacja, w której człowiek karczuje fragment lasu i uprawia tam zboże - i od tego czasu jest właścicielem owej ziemi. Ale pominięto niesprawiedliwie zwierzęta, które wcześniej zagospodarowały ten las! Jakaż to niesprawiedliwość stanęła u podstaw cywyliacji człowieka...

Dobra, kończe już.

Skąd w'ogóle pomysł, że zwierze jest swoim samoposiadaczem? Prawa przysługują ludziom, chociażby dlatego, że tylko ludzie są na tyle rozumni, że potrafią coś takiego wymyślić a nawet przestrzegać. Poza tym zwierzę nie jest zdolne do komunikacji z człowiekiem. Jeśli kura jest swoim posiadaczem, to jest też posiadaczem swojego jajka, więc człowiek nie miałby prawa do zabrania tego jajka, nie uzyskawszy zgody od kury - ale sęk w tym, że w naturze kury leży to, że ona nie jest zdolna wyrazić swojej zgody ani sprzeciwu! No i kura nie rozumuje abstrakcyjnie (chyba Laughing

), nie jest w stanie pojąć, czym jest Własność, więc jak może dysponować Własnością i nie/wyrażać zgodę na jej "kupno"? Uznanie, że zwierzę jest wolne, w takim znaczeniu, jak człowiek, czyli że jest swoim samoposiadaczem, jest kompletnie bezpodstawne i sprzeczne z naturą zwierząt. Zwierzęcia nie można nauczyć myślenia, bo zdolność do nauki jest warunkowana zdolnością myślenia - rozumowania. Człowiek jest istotą rozumną, zdolną do komunikacji i pokojowego współdziałania z innymi ludźmi, a zwierzęta nie spełniają tych warunków. I jak w świetle tego można uzasadnić równość praw zwierząt i ludzi?!

PS Zauważyłem, że przyjąłem, iż kura posiada swoje jajko, z czego ktoś mógłby wyczytać, że jestem zwolennikiem aborcji, bo w sumie to to jajko już by się posiadało... Nieważne, w każdym razie nie miałem zamiaru nawiązywania do tego tematu Wink

PPS Przyszło mi jeszcze do głowy, że zwierzę, chcące posiadać prawa, powinno płacić podatki Wink

Oczywiście w państwie. Bo akap jest zamordystyczny i nie daje zwierzętom praw Wink

Duch · Gość

Spaulding · Gość

" Jakie wymiary ma plakat p. Janusza w twoim pokoju?"

jaki plakat, ja mam pełnowymiarową figurę KORWINA ha ha