Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Major

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

troche ogolnikow, zmniejszenie subsydiow itd. Ja prosze o wypunktowanie roznic pomiedzy Polska a Irlandia, ktore powoduja, ze to taki liberalny kraj i UPR sie na niego powoluje

socjalista · Gość

[quote="Dittohead"]

Dittohead · Gość

Gość

Mówimy oczywiście o Irlandii sprzed wstąpienia do UE. Po wcieleniu wyrównano progi podatkowe do unijnych i wzrost gospodarczy spadł o około 10%. Btw. Możecie mówić, że ta cyferka nie opisuje wcale życia ludzi. Owszem, są bogaci i biedniejsi, ale w kraju z wysokim PKB po kilku latach klasa "niższa" żyje jak klasa średnia u socjalistów. Kapitalizm niesie ze sobą dobrobyt - biedniejsi wciąż są biedniejsi, bogatsi są bogatsi, ale wszystkim wiedzie się względnie lepiej. Socjalizm wyrównuje na siłę -"Ścina wszystkie głowy wystające zza połowy".

Gość

ale nie mowie, ze sa blizniaczo podobno wskaz, w ktorym miejscu to napisalem. Chcialem tylko wskazanie roznic. A te roznice to na pewno nie wiecej niz proponuje PO, a przeciez to socjalisci.......

Szwecja tez ma wiekszy PKB no i co z tego wynika ? Wg wielu roznych badan tez sa w czolowce. I teraz uwaga argument komunisty, popatrzcie na szwecje rozbudowany socjalizm, a jak im tam dobrze, my tylko chcemy isc troche dalej wtedy to dopiero bedzie raj Razz

Dittohead · Gość

[quote="socjalista"]

Howard Roark · Gość

Gość

dobra, ja od jakiegos czasu przekonuje sie do UPR, a to co pisalem to taka lekko prowokacja byla, chcialem was troche rozruszac, bo na forum to kolko wzajemniej adoracji Razz

oczywiscie ja to nie ten socjalista, mopje teksty sa o Irlandii i pare innych Razz

Major

Wkleję artykuł, który kiedyś gdzieś znalazłem:
"Wielokrotnie spotykałem się ze stwierdzeniem, że kapitalizm jest zły, a socjalizm dobry. Jako przykład stawiana była Szwecja. Wszelkie zastrzeżenia w stylu: tam jest socjalizm, więc to musi upaść, zbywane były zawsze w ten sam sposób, że liberałowie czekają na upadek Szwecji kilkadziesiąt lat i jak widać nic się nie dzieje

(sam zresztą kiedyś tak mówiłem). A jaka jest prawda? Czy rzeczywiście Szwecja to raj na ziemi, czy może są krok od katastrofy? Postaram się odpowiedzieć na to pytanie.

Na początek mały rys historyczny. W XVIII w. Szwecja rozwijała się prężnie (jak na tamte czasy) dzięki bliskim kontaktom z Francją. Niestety, wojny napoleońskie doprowadziły do ogólnej stagnacji i kryzysu gospodarczego w wieku XIX. Szwecja staje się krajem biednym. Dochodzi do masowej emigracji. W ciągu 80 lat kraj opuszcza 1,5 mln. osób (przy zaludnieniu 3,5 mln.). Na szczęście reformy liberalne dokonane pod koniec XIX w. doprowadzają do szybkiego rozwoju przemysłu. W ciągu 30 lat z jednego z najbiedniejszych krajów Szwecja zmienia się w giganta gospodarczego*. W latach 30 ubiegłego wieku do władzy dochodzą socjaliści i zaczynają budowę społeczeństwa dobrobytu, którego to projekt jest w pełni realizowany po II Wojnie Światowej.

Pierwszy kryzys, który nastąpił w Szwecji miał miejsce w latach 70 XX wieku. Był on następstwem ogólnoświatowego kryzysu naftowego. Ponieważ gospodarka szwedzka była sterowana przez państwo nie można było szybko wyjść z tego kryzysu. Zaowocowało to bardzo dużym bezrobociem i zmianą rządu na centroprawicowy. Niestety, niewiele sie zmieniło i na początku lat 80 do władzy znów dochodzą socjaliści.

Gospodarka powoli staje na nogi, ale dzieje się tak za sprawą liberalizacji na świecie, a zwłaszcza w USA (reformy Ronalda Reagana), które są głównym partnerem handlowym Szwecji. Niestety na skutek działań socjalistów, a także z powodu spekulacyjnej działalności banku narodowego (sic!), pod koniec lat 80 i na początku 90 Szwecja odnotowuje kolejny poważny kryzys. Szybko rośnie bezrobocie i dług publiczny. Program naprawczy zastosowany przez centroprawicę powoduje odwrócenie złych tendencji i wzrost gospodarczy na poziomie 10%. W 1994 znowu dochodzą do władzy socjaliści, a ich działanie powoduje ponowny wzrost bezrobocia, deficytu budżetowego i długu publicznego. W ostatnich latach Szwecja powoli sie podnosi, na skutek ogólnego poprawienia koniunktury na świecie.

Czytając to co powyżej napisałem można się zdziwić dlaczego w tym kraju socjalizm ma się tak dobrze. Przyczyniło się do tego kilka czynników. Po pierwsze Szwecja zaczynała z bardzo wysokiego poziomu. Socjaliści mieli co wydawać. Po drugie kraj ten ominęły obie wojny światowe, a do tego bardzo dobrze na nich zarobili, gdyż posiadają gigantyczne złoża rud żelaza. Po trzecie przemysł wydobywczy oraz papierniczy przynosił na tyle duże dochody, że można było opłacać państwo dobrobytu. Po czwarte w kraju tym bardzo sprawnie działa biurokracja. Oczywiście nie bez znaczenia jest też mentalność Szwedów, którzy są narodem bardzo patriotycznym i pracowitym.

Już słyszę te głosy mówiące: to na pewno tylko przejściowe trudności, ludzie w Szwecji żyją spokojnie i dostatnio. Być może tak wygląda to z naszej perspektywy, ale jak naprawdę żyje się w tym cudzie socjalizmu?

* Większość branż ma własny samorząd, co powoduje że marża na niemal wszystkie produkty wynosi od 100 do 450% przy jednocześnie bardzo małym asortymencie (ktoś przypomina sobie ocet na półkach?);
* Bezrobocie wynosi 5,6%, przy czym są to dane oficjalne, gdyż liczbę tę zaniża się różnymi sztuczkami takimi jak wysyłanie na kursy, czy przemianowanie zasiłku na pomoc dla początkujących biznesmenów. Zakłada się, że prawdziwe bezrobocie jest nawet 2 razy wyższe;
* Koszty pracy są relatywnie wysokie, a pensje netto niskie, co powoduje ucieczkę zarówno firm jak i specjalistów;
* Spada wydajność szwedzkich pracowników. Mimo lepszej infrastruktury maszynowej zaczyna być ona zbliżona do polskiej;
* Prawie 70% kobiet jest zmuszonych do pracy, mimo iż tego nie chcą; po prostu dochody ich rodzin są zbyt małe (nic dziwnego przy takich podatkach**);
* Jeszcze do niedawna przymusowo zapisywano członków największego związku zawodowego do Socjaldemokratycznej Partii Robotniczej (skąd my to znamy);
* Średni dochód na rodzinę wynosi ok. 9 tys. koron, a czynsz za mieszkanie to wydatek rzędu 7 tys.;
* Średnio na operację w państwowym szpitalu oczekuje sie 2 lata;
* Jeszcze do niedawna zdarzały się przypadki, że imigranci z byłych republik radzieckich i krajów Azji środkowej po przyjeździe zabijali jakiegoś Szweda, żeby dostać się do tamtejszego więzienia;
* Kiedyś w Szwecji nie trzeba było zamykać drzwi w domach czy samochodach, bo nikt nie kradł. Kilkadziesiąt lat zasiłków spowodowało, że liczba drobnych kradzieży i włamań rośnie lawinowo;
* Dług publiczny w przeliczeniu na jednego mieszkańca wynosi 7490$, podczas gdy w USA jest to 2968$, a w Polsce „tylko” 1657$ (wiemy wszyscy jak wielki mamy dług);
* PKB na mieszkańca z roku na rok jest coraz mniejsze. W tej chwili Szwecja jest na 26 miejscu na świecie pod tym względem;
* Jeżeli chodzi o wzrost nakładów inwestycyjnych to mitem jest to, że w kraju tym tak chętnie się inwestuje. Szwecję w tej statystyce wyprzedzają 124 kraje.

To tylko niektóre przykłady „wspaniałości” szwedzkiego raju. To co się słyszy na co dzień to tylko socjalistyczna propaganda. Kraj ten chyli się ku upadkowi. Ale ile mu jeszcze zostało trudno powiedzieć. ZSRR upadał 70 lat. Podejrzewam, że w przypadku Szwecji efektów możemy sie spodziewać w najbliższym czasie. I niech nikt nie mówi więcej, że chciałby żyć w „państwie dobrobytu”, lub że odpowiada mu „model szwedzki”.

Artur Stępkowski (Antyklerykał)

* Tak na marginesie, to na wielu przykładach (nie tylko Szwecji), możemy zobaczyć ile czasu zajmuje przekształcenie kraju biednego, a nawet zniszczonego w kraj kwitnący. Szwedom zajęło to 30 lat, w Chile trwało to około 20, Niemcy po wojnie z totalnego zniszczenia do trzeciej potęgi na świecie doszli w mniej więcej tym samym czasie. Dużo szybciej (ok. 10 lat) poradziły sobie takie kraje jak Nowa Zelandia czy Irlandia. Obecnie ten proces pięknie widać na przykładzie Azerbejdżanu, który był zniszczony doszczętnie, a teraz powoli dochodzi do czołówki krajów, w których warto inwestować.

** Jest takie szwedzkie powiedzenie: nie dostajemy pensji tylko kieszonkowe od rządu."

P.S. Te argumenty to nie argumenty UPRu, ale osób z tego forum a zdaje się, ze zdecydowana większość do UPR nie należy.

czytelnik · Gość

W takim razie zapraszamy. Zarejestruj sie. Mam nadzieje, ze w miare dyskusji przekonasz sie do konca Smile

Trikster · Gość

Kółko wzajemnej adoracji? No halo! Kłótnie też są! Twisted Evil

Np. teraz o demokracji! Very Happy

czytelnik · Gość

Demokracja jest zla a Krzywousty to pacan. I juz. Very Happy

Gość

dobra wypelnilem formularz, ale widze zabezpieczenia tu macie, kontu musi byc aktywowane przez administratora, co za zamordyzm Razz

Eee a te klotnie to dotycza tematow marginalnych hyhy Razz

czy byl wolny rynek w republikanskim Rzymie czy go nie bylo, czy macie tutaj "antyprawicowych libertynskich troli" czy nie macie itd. Razz

A mnie tylko wolnosc ekonomiczna interesuje

Trikster · Gość

czytelnik · Gość

Howard Roark · Gość

ostatnio ktoś napisał mi coś takiego a propos JKM i wolnego rynku:

Gość

Widzę, że przednia zabawa mnie ominęła Laughing

Socjalisto! Skoro jakieś statystyki "pokazują", iż w Szwecji żyje się nawet lepiej niż w USA to dlaczego amerykanie masowo nie emigrują tam ? Dlaczego szwedzi dość często opuszczają swój socjalistyczny "raj" ? Poza tym temat o Szwecji już był...
http://www.mikke.fora.pl/szwecja-t1344.html

socjalista · Gość

Gość