Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Ale z drugiej strony, kiedy lecą 5 samolotami, to prawdopodobieństwo wypadku i śmierci prezydenta jest 5 razy większe.

Nie nadaje się to to do Polityki i bieżących spraw społecznych, tak samo jak do HP i w zasadzie wszystkich innych działów. Proponuję kasację.
• Rafael

bercikx83 · Gość

Noqa - nie ma drugiej strony.

Prawdopodobieństwo awarii może jest większe, a nie zamachu!!

I doskonale wiecie o co chodzi - ja po prostu jestem w szoku jak się dowiedziałem, dlatego dzielę się moimi odczuciami

atcqfan · Gość

Gość

Jeżeli prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu wynosi powiedzmy 5% (nie tylko trafienia rakietą, ale zestrzelenia w ogóle), to prawdopodobieństwo zestrzelenia wszystkich pięciu jest mniej wiecrj 5 razy mniejsze.
Dokładnie tego nie policzę, ale w dużym uproszczeniu można by stosować wzory na prawdopodobieństwo w próbach niezależnych. Wtedy wyniki będą nieco inne.
Nic nie zmieni jednak faktu, że zestrzelenie wszystkich pięciu jest mało prawdopodobne (chyba, że zestrzelenie jednego będzie na poziome 95% powiedzmy - wtedy wysyłając 5 może jeden dotrze Razz

).

Gość

Rkacz, stosujesz pokretne rozumowanie. Trochę, jak niektórzy inwestorzy (którzy traca pieniądze)

Viperek · Gość

bercikx83 · Gość

Tu nie chodzi o prawdopodobieństwo tylko o to że takich rzeczy NIE WOLNO nigdy robić, nawet "tanie państwo" nie jest tu argumentem.

To chyba pierwsza taka sytuacja w historii ludzkości, jeśli się mylę i były już kiedyś takie przypadki niech ktoś mnie poprawi, ale wątpię w to

Gość

Gość

Gość

Prawdopodobieństwo zestrzelenia CO NAJMNIEJ jednego samolotu to 1 minus prawdopodobieństwo, że żadnego nie zestrzelą. A to prawdopodobieństwo to 0,95^n, gdzie n to ilość samolotów. Także dobrze kombinujesz Noqa.

Szansa, że DOKŁADNIE 1 zostanie zestrzelony to 0,05*(0,95^(n-1)) (prawdopodobieństwo, że jeden spadnie razy prawdopodobieństwo, że pozostałe n-1 nie spadną), także tutaj już źle kombinujesz.

Dodatkowo proszę o unikanie nazywania tematów w ten sposób. Nazwa tematu ma informować o zawartości a nie wyrażać emocje. "Czysty debilizm!!!" nie spełnia tych założeń. Proszę odpowiedniego moda o zmianę nazwy.

bercikx83 · Gość

ale znaleźliście sobie problem - tęgie umysły

i dziwić się że UPR nie przekracza nigdy progu wyborczego.

Zostawcie w cholerę te procenty i wydumane algorytmy, nie o to chodziło mi w poście i tylko takim gadaniem ośmieszacie temat, a zresztą................

(jeśli nazwa i temat się nie spodoba to temat sam spadnie ze strony więc o co to halo)

Gość

1. Forum służy do wymiany informacji, dyskusji na każdy temat. Jeśli wynika jakaś nieścisłość nawet luźno związana z tematem, można rozwiać wątpliwości. Jeśli ktokolwiek dzięki temu czegoś się nauczy, to taki offtop ma rację bytu.

2. Chodzi o zasady netykiety. Tak jak temat emaila powinien informować o zawartości, tak nazwa tematu również. Ułatwia to poruszanie się po forum i wyłapywanie informacji, które interesują czytelnika. Tematy "ale jaja", "o jejku, co się dzieje" itp. nie informują o zawartości. Jak coś piszesz, to po to, by ktoś przeczytał. Dbaj więc o czas innych ludzi.

"Czysty debilizm" może równie dobrze mówić o kierowcy, który Ci dziś zajechał drogę, a to pewnie szeroki ogół gówno obchodzi. Za to faktycznie sprawa lotu kilku prezydentów w samolocie nad krajem pogrążonym w wojnie jest ciekawa.

3. Zgadzam się, że to idiotyzm. O locie nie powinny wiedzieć media. Powinno być kilka samolotów "dla zmyłki" i wszystko by zapewnić względne bezpieczeństwo dyplomatom.

Gość

Gość

1 samolot:

0,05 - umiera 5
0,95 - umiera 0

5 samolotów:

0,0000003125 - umiera 5
0,0000059375 - umiera 4 Edit: *5
0,0001128123 - umiera 3 Edit: 0,0001128125 * (5C2)
0,0021434375 - umiera 2 Edit: *(5C3)
0,0407253125 - umiera 1 Edit: *5
0,7737809375 - umiera 0

Teraz średnia:
EDIT:
Dla 1 samolotu:
0,05*5 + 0,95*0 = 0,25
Dla 5 samolotów:
0,0000003125*5*1+
0,0000059375*4*5+
0,0001128123*3*10+
0,0021434375*2*10+
0,0407253125*1*5+
0,7737809375*0*1= 0,25

Średnio tyle samo prezydentów umiera w 5 samolotach.

Edit: Błędy rachunkowe i literowe.

Zwracam honor, Noqa.

Gość

Matematycy, z racji, żeście mody sami to gdzieś przenieście.

Oczywista, że Autor nie zakładał tematu po to, żeby pojawiały się tu dziesiątki liczb!

Gość

Nie rozumiem. Właśnie udowodniliśmy, że bezpieczniej jest prezydentom podróżować osobno, co jak najbardziej jest istotne. Ale jeśli nalegasz, to to zrobimy. Tylko... jutro, nie mam siłą nocy na coś takiego Wink

Gość

Aerion, coś jest nie tak.

0,0000003125 + 0,0000059375 + 0,0001128123 + 0,0021434375 + 0,0407253125 =/= 0,2262

Wychodzi, że szansa zestrzelania co najmniej jednego samolotu (1,2,3,4,5) jest większa niż 1 lub 2 lub 3 lub 4 lub 5.

Zresztą wychodzi ci, że nawet jeśli będzie latał tylko 1 prezydent 1 samolotem, to będzie ginąć średnio więcej prezydentów niż 5 prezydentów 5 samolotami.

Nie zgubiłeś gdzies tam mnożenia przez 5 na przykład?
(Chyba sobie napisze program i zrobię symulację)

płk Lesiak

Jeśli chodzi o samoloty - to, co niektórzy tu popełniają (Aerion, Noqa, rkacz) , to typowy błąd logiczny:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli każdy samolot ma niezależnie od siebie możliwość spadnięcia x%, to przy locie pięciu osób jednym samolotem jak i przy locie pięcioma samolotami każdy samolot nadal ma takie prawdopodobieństwo.

Co innego jeśli dodamy zmienne prawdopodobieństwa spadnięcia (wynikające np. z różnych tras) albo zależność tych prawdopodobieństw od siebie (wynikająca np. z ograniczonej liczby rakiet strzelających do samolotów) - ale o nich nie mamy pojęcia i w ogóle nie sposób to wyliczyć.

Gość

zgon · Gość

Spróbuję to zrobić po swojemu...
Co to znaczy prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu wynosi 5%? Ja to rozumiem tak, że każdy z prezydentów ma niezależnych wrogów, których udana próba przeprowadzenia ataku na samolot wynosi 5% ( wartość równa dla każdego prezydenta). Spróbujmy na początku z dwoma prezydentami. Każdy ma prawdopodobieństwo 0,05, że zostanie zestrzelony lecąc osobnym samolotem. Gdy lecą razem : 0,05*0,05 = 0,0025 że wrogowie jednego i drugiego przygotują atak na ten jeden lot; 0,95*0,05+0,05*0,95 = 0,095 że nastąpi atak z jedenej grupy wrogów; 0,95*0,95 = 0,9025, że nie nastąpi atak. A więć prawdopodobieństwo ataku wynosi 9,75%, braku ataku 90,25%. Analogicznie obliczenia dla pięciu prezydentów i jednego samolotu dają prawdopodobieństwo ataku 22,62%, braku ataku 77,38%. Czyli przy takich założeniach bezpieczniej jest gdy lecą osobno.

Gość

Gość

http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/trnasport-prezydentow-matematycznie,5107.html

Transport prezydentów matematycznie.

płk Lesiak

Gość

Gość

Też macie problemy.

Z punktu widzenia osoby lecącej prawdopodobienstwo jej smierci jest takie samo.

Z punktu widzenia telewidza szansa na sukces(tragedie), zestrzelenia jakiegokolwiek prezydenta gdy leca oddzielnymi samolotami jest 5 razy wieksza, bo terrorysci maja 5 prob, a nie jedną. Jednak prawdopodobienstwo zestrzelenia wszystkich jest wielokrotnie mniejsze i tyle.

płk Lesiak

venom · Gość

Sezon ogórkowy w w pełni Wink

atcqfan · Gość

Gość

Gość

Gość

Temat umarł? Sad

A przecież jeszcze nic się nie wyjaśniło.

Gość

[quote="Noqa

atcqfan · Gość

Gość

Tylko nie zwróciliscie uwagi na jedna rzecz.

Prezydent A moze byc nielubiany w srodowiskach terrorystycznych i prawdopodobienstwo jego zestrzelenia bedzie np 5%.
Prezydent B bedzie obojetny i prawdopodobienstwo wypadku bedzie rowne prawdopodobienstwu zwyklego wypadku czyli jakis ulamek procenta.

Gdy prezydent A, leci z prezydentem B, B dziedzici szanse na smierc po prezydencie A.

Gość

zgon · Gość