Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Uważacie, że przemoc czy aktywizm polityczny nie mają sensu.

Ale jak wyobrażacie sobie kontrekonomię, gdy będzie ona obłożona wysokimi karami, a państwo będzie używac przemocy? Nie będziecie reagować?

Flanky · Gość

A jak mamy reagować? Zastrzelić poborcę podatkowego?

kamil · Gość

kupić wieś i zrobić kolektyw ;p

Gość

Gość

Jak wyobrażasz sobie stworzenie państwa minimalnego metodami politycznymi, kiedy lewacy zniszczą taką możliwość? Rolling Eyes

Gość

Jak chcesz się o to pytać, to załóż sobie własny temat Wink

A jak zniszczą taką możliwośc to będzie rewolucja. Ale powtarzaam - to nie jest temat o "nas", tylo o agorystach!

Flanky · Gość

Jeśli podatki będzie 95% i nie będzie możliwości ich uniknięcia lub zmniejszenia to przeprowadzka do innego kraju.

Gość

Jakiego? Ue jakoś nie wydaje się zachęcającam, a nie widzę, żebyście emigrowali do Honk-Kongu.

Viperek · Gość

Flanky · Gość

Z Krakowa

Gość

Im wyższe podatki, tym większa motywacja do działań szarorynkowych Rolling Eyes

Gość

Kontr-ekonomia i wszelkie działania szarorynkowe mają sens jedynie przy większej liczbie osób. Samą kontr-ekonomią nie wyrwiesz autonomii, czy małego skrawka ziemi.
Jedyna droga to pojawienie się zbrojnej grupy, chwycenie motłochu za jajca i przywrócenie anarchokapitalizmu. <;

Gigabyte · Gość

Noqa, już dziś szare rynki są już dość spore. Państwo naprawdę nie jest w stanie skontrolować dosłownie wszystkiego. Nawet w PRL-u ludzie wymieniali się wódką. Oczywiście teraz trzeba to zrobić profesjonalniej i wymieniać się kruszcem. Cool

Dorval - anarchokapitalizm, żeby był naprawdę anarchistyczny, nie może być skutkiem władzy i "chwytania za jajca". Rynek to działanie jednostek działających w swoim interesie, a nie jakiś durnowaty zapis na rządowym papierku lub efekt monarszego ucisku. Wolny rynek to wolny rynek, etatyzm to etatyzm i tych dwóch rzeczy naprawdę nie da się połączyć.

Mateo · Gość

Dla mnie kontrekonomia to jakieś zwykłe urojenie. W jaki sposób hipermarket miałby przejść do szarej strefy? W jaki sposób fabryka miałaby zapaść się w szarą strefę i przestać płacić podatki od wyprodukowanych produktów?
W jaki sposób wielka firma telekomunikacyjna miałaby zapaść się pod ziemię i schować się przed państwem aby uniknąć płacenia ZUSu swoim informatykom i inżynierom?

Tak jak w przypadku drobnego handlu to jest możliwe, ponieważ państwo nie dysponuje aż tak rozległym aparatem kontroli/przymusu aby to ograniczyć, tak w przypadku wszystkich większych organizacji, które działają jawnie, obracają wielkimi pieniędzmi, zatrudniają mnóstwo pracowników, takie działania są po prostu absolutnie niemożliwe.

Romanowi Klusce postawiono zarzut kontrekonomii (rzekomo unikał płacenia podatku VAT od komputerów) i jak skończył? Antyterrorka wyciągnęła go o świcie z własnego domu i wsadziła do więzienia. Mimo, że okazał się niewinny.

Naprawdę myślicie, że ludzie podejmą się takich działań i będą narażać się na więzienie, tylko w imię agorystycznych idei? Może i jestem odrealniony, ale jakoś nie wyobrażam sobie tego Razz

Gigabyte · Gość

W sumie może to nawet lepiej, że w kontrekonomii firmy musiałyby się pomniejszać. Aczkolwiek przy odpowiednim rozwoju szarej strefy, przejście do niej niektórych fabryk itd. mogłoby być całkiem realne. A ludzie podejmują się takiego działania dla swojego interesu, czyli działają rynkowo. I o to właśnie chodzi w agoryzmie.

Gość

Mateo · Gość

Prosiak

Mateo# Bądźmy realistami. Oczywiście, że nie zrobisz sobie szarorynkowej firmy, zatrudniającej 100 pracwników, jakim byś agorystą nie był. Robisz po prostu co w twojej mocy, licząc, że inni zaczną cię naśladować i będzie was więcej. A jak to mówią w kupie siła.

Mnie bardziej zastanawiają anarchoparlamentaryści(!)( Very Happy

) . To jest dopiero zabawne, że komuś się wydaję, że jego filozofia będzie miała tylu zwolenników, że a) wygra wybory b) będzie miał 2/3 głosów c) demokaratycznie rozwiąże demokratyczne państwo. Very Happy

Mateo · Gość

qatryk · Gość

z agoryzmem moim zdaniem jest ten problem że on zamiast destabilizować państwo i je "zjadać" od środka to robi coś zupełnie przeciwnego.
Z jednej strony czarny rynek jest czymś czego żadne państwo nie wykarczuje macie choćby przykład CCCP. Kurde jakby tam ludzie nie tworzyli czarnego rynku to by zdychali z głodu ale gdyby wszyscy postepowali tak jak władza nakazała to CCCP upadłoby pewnie po 10 latach istnienia bo zwyczajnie by bardzo szybko zbankrutowało takie państwo. Tak źle i tak nie dobrze.

Prosiak

Mateo# Pewnie, że użyje siły. Tylko, że w tym momencie będzie to oznaczało, że kontrekomia jest na tyle silna by sama się obronić(nie mówię tu o krwawej rewolucji, a o dobrze zakorzenionej idei). Nawet gdyby metody agorystów nie zadziałały to powinny przygotować grunt innym libertarianom preferującym parlamentaryzm.

qatryk# Coś w tym jest, ale na daleko posuniętą kontrekonomie rząd nie będzie patrzył przez palce. Na małą skale jest to działanie nieskuteczne, ale mówię - chodzi o zakorzenienie idei.

Oczywiste, że grupa 100 polskich agorystów za dużo nie zdziała, dlatego stosowanie kontrekonomi(na ile realne życie to pozwala) powinno iść w parze z edukacją na ten temat.

cyb · Gość

uzytkownik · Gość

Gość

uzytkownik · Gość

kamfit · Gość

A w Szwecji robią tak, że np. murarz buduje dom lekarzowi, a lekarz odpłaca się mu tym, że za darmo będzie leczył go i jego rodzinę przez X lat. Przy tej transakcji nie muszą uiszczać VATu okupantom Szwecji Very Happy

uzytkownik · Gość

Flanky · Gość

Ale z drugiej strony to prawie jak agoryści Very Happy

.

Viperek · Gość

kamfit · Gość

no i to jest dobry przykład kontrekonomii, dzięki któremu trudno zostać ukaranym. Ale słyszałem, że podobno okupanci Szwecji już próbują "załatać" te "luki prawne", no bo to już jest wolna amerykanka, anarchia...

Turin