Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

anarchol · Gość

Myślę, że jesli miałbym określić swoje poglądy jednym słowem-doktryną to właśnie użyłbym tego wyrazu.
Do obeznanych z tą doktryną : możecie polecić jakieś linki po polsku albo książki lub artykuły prasowe w tym temacie??
Do nieobeznanych : agoryzm to w skrócie nieco lewicowy libertarianizm, agoryści są w przeciwko państwu. Co do gospodarki to chcą wolnego rynku, jednak patrzą niechętnie na typowe "rynkowe" przedsiębiorstwa oparte na hierarchii i pracy najemnej(różni agoryści w różnym stopniu) natomiast uważają za lepsze struktury płaskie, typu kolektywy i spółdzielnie-i tu wychodzi ich lewicowość Smile

Tylko nie wyzywajcie mnie prosze od komuchów i socjalistów, ja ich nie znoszę tak samo jak ko-liberalowie.

Gość · Wysłany: Czw 19:57, 20 Mar 2008 Temat postu:

Agoryści mają jeden bardzo fajny pomysł - kontrekonomię.
Dla nieobeznanych chodzi o dokonywanie jak najwięcej transakcji na czarnym rynku, aż ludzie stwierdzą że tak na dobrą sprawę państwo nie jest im do niczego potrzebne.
Jeśli chodzi o ich stosunek do przedsiębiorstw, to dopóki nie zamierzają tego odgórnie narzucać (a większość agorystów z którymi rozmawiałem tego nie zamierza), o wszystko jest w porządku.

Trikster · Gość

Prawie w ogóle nie zgadzam się z Twoim opisem agoryzmu, ale to innym razem. Smile

Po polsku? Już:
[link widoczny dla zalogowanych] a w szczególności tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

Z tego polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Możesz również przeczytać teksty Jędrzeja Kuskowskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]

No i mój tekst tu [link widoczny dla zalogowanych] zawiera parę odniesień do agoryzmu

Sporo o szarej strefie można przeczytać także w książce Hernando de Soto "Tajemnica kapitału" (choć autor w żadnym razie nie jest agorystą) oraz tu [link widoczny dla zalogowanych]

Możliwe, że o czymś zapomniałem, ale jakby mi się przypomniało to z pewnością napiszę. Smile

anarchol · Gość

Trikster, nie dziwi mnie że się nie zgadzasz, bo sam stworzyłem tą definicje, no właśnie całą moją wiedzę o agoryzmie mam z rozmow z jednym agorystą.
Dlatego bardzo dziękuje za linki!!

anarchol · Gość

Trikster, wyglądasz na bardzo obeznanego, mógłbyś mi pomóc w poszukiwaniach??
Przeczytałem ten artykuł [link widoczny dla zalogowanych]
w którym autor zapewnia robotników, że lewica libertariańska ma im do zaoferowania coś lepszego niż liberalizm czy socjalizm. Nie precyzuje jednak co dokładnie. Jak wygląda w końcu stosunek agorystów do "ludzi pracy"??

Aregirs · Gość

To, co mi leży w agoryźmie - to walka z państwowymi ograniczeniami handlu. A to co mi nie leży - to anarchizm Very Happy

Gigabyte · Gość

Wierz mi, do tego drugiego szybko się przekonasz. Wink

Filippo · Gość

A niby to czemu?

Aregirs · Gość

Nie wierzę Ci Gigabyte Very Happy

reod · Gość

Gigabyte: z pewnością się przekona, jak mu jakaś mafia wyrżnie rodzinę, wtedy bez policji nie uzyska sprawiedliwości. No chyba, że zorganizuje swoją siatkę przestępczą, z mackami w całej Europie i rocznym dochodem miliarda ojro z handlu kokainą.

Gość · Wysłany: Wto 5:11, 25 Mar 2008 Temat postu:

Aregirs · Gość

Rozumiem Was, drodzy Anarchiści-Wolnościowcy, w Waszym bezgranicznym zaufaniu do Wolnego Rynku. Ja też mu ufam. Jednak przemoc nie może być taką samą usługą, jak każda inna, zabijanie (może być konieczne) nie może być uznane za taką samą usługę, jak każda inna. Musi być Prawo, które reguluje używanie przemocy. Konkurencja nie wystarczy. "Spadek renomy i wiążąca się z tym utrata klientów" nie może być jedyną karą za np. morderstwo, a jeśli wymierzanie wszystkich kar oddać rynkowym firmom, to będą robiły to, co im się opłaca, albo to, na co będą miały ochotę. A jeśli im się opłaci chwilowo coś innego niż Wolność, Własność i Sprawiedliwość?

Aregirs · Gość

Oczywiście, zaraz sparafrazujecie moje słowa, jako opisujące działalność piekarni i szpitali, ale powtórzę, że nie chodzi tu o handel i leczenie, tylko o PRZEMOC, a nawet ZABIJANIE.

Gość · Wysłany: Wto 10:45, 25 Mar 2008 Temat postu:

Aregirs · Gość

To zależy od państwa. A dużo realniejsze wydaje się mnie (nie tylko) budowanie praworządnego państwa, niż anarchokapitalizmu. Oczywiście; i tak potrzebny jest przewrót... Ale Wolność będzie dużo trwalsza, gdy Jej bronić będą stałe, nieuzależnione od rynku - "ponadfirmowe" siły, z ustalonym Prawem.

Gość · Wysłany: Wto 11:46, 25 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 12:17, 25 Mar 2008 Temat postu:

Która to już rozmowa na ten sam temat? To co Ivan od razu przykład Irlandii, czy po kolei ? Razz

Gość · Wysłany: Wto 12:35, 25 Mar 2008 Temat postu:

Dittohead · Gość

Sam widzisz Jozio, ze WSZYSTKO sprowadza sie do istnienia panstwa, czyli do an-kapu. Nic na to nie mozna poradzic, samo tak wychodzi Wink

Gość · Wysłany: Wto 15:29, 25 Mar 2008 Temat postu:

To ja poszukam odpowiedzi na zasadnicze pytanie w nowym wątku.

Trikster · Gość

Przepraszam, że tak późno.

anarchol · Gość

Dobra, przeczytam to, choć możliwe że już czytałem.
A anarchomutualizm to jest lewicowy anarchizm jak wynika z nazwy??

Trikster · Gość

Nom, można tak powiedzieć. Tylko, że ja nie lubię tego podziału na anarchizm lewicowy i prawicowy, bo gdzie tu w ogóle umieścić właśnie agorystów, łączących retorykę lewicową z Lockeanizmem i subiektywną teorią wartości? Wolę podział na anarchizm rynkowy i nierynkowy. Mutualizm jest jak najbardziej rynkowy.

anarchol · Gość

Mam wielką prośbę do kogokolwiek kto dobrze zna angielski : Czy mógłby ktos przetłumaczyć artykul : "Mutualism (economic theory)"(stąd [link widoczny dla zalogowanych]) i wrzucić na polską wikipedię??
Z góry dziękuję.

Trikster · Gość

W tym momencie książka "Studies in Mutualist Political Economy", obecnie najwybitniejszego przedstawiciela mutualizmu, Kevina Carsona, jest w trakcie tłumaczenia. Jak skończymy, damy znać. Wink

Trochę to potrwa, bo dość długa jest, ale mam nadzieję, że Ci się nie pali. Smile

anarchol · Gość

O to super i z góry dziękuję. Jak będzie gotowa to daj tu znać. Bo z tego artykułu [link widoczny dla zalogowanych] wynika, że mutualizm jest bardzo obiecujacą doktryną i, kto wie, może nawróci mnie na rynkowy anarchizm.

Trikster · Gość

Pewnie, że dam znać. Smile

A na razie polecam Ci przeczytanie tekstów Kevina, które znajdziesz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
w szczególności zaś tego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wielce pouczające.

Howard Roark · Gość

spoko, wyrośniecie z tego

Trikster · Gość

Oui, i przekabacimy się na Aryolibertarianizm, tak? Laughing

Gość

Litości... i co jescze - ksenokapitalizm, kryptokonserwatyzm, sozoprotokooperacjonizm?

Stefan · Gość

Gość

Tylko jeden prawdziwy!!!!! Razz

No i nie zapominajmy o całeś rodzinie z przedrostkiem "agro"!

Trikster · Gość

Jej, nie załapaliście...
Howard ma przecież całkiem zacny zasób nicków. Jednym z nich jest właśnie Aryo (ale i tak najlepszy jest Libertaryan Very Happy

), dlatego Aryolibertarianizm. Okej? Smile

anarchol · Gość

Gość

To też ustrój polityczny? Razz

Gigabyte · Gość

Trikster · Gość

Czemu? Po co powtarzać "aryo" dwa razy? Wychodzi wtedy masło maślane, zupełnie jakbyś powiedział "libertariański libertarianin", a nie o to chodzi.

Dittohead · Gość

Ten "mutualizm" moglby byc niezlym srodkiem do przekabacania socjalistow na liberalizm Very Happy

anarchol · Gość

Trikster · Gość

Nie, wszystko raczej okej. Smile

Mutualizm to "free-market anti-capitalism", więc raczej nie przemówi do ludzi optujących za kapitalizmem (w rozumieniu państwowym). Socjaldemokracja w rozumieniu mutualistów jest ustrojem zwyrodniałym w tym samym stopniu, co inne ustroje i w żadnym razie nie jest ona antykapitalistyczna.

anarchol · Gość

Gość

To jak w kwestii "kształtu państwa" stoją mutualiści?

knosuhor · Gość

Mutualizm ma coś wspólnego z agoryzmem czy jest tu tak przypadkowo? Nie zaszkodziłoby wydzielić temtu.

anarchol · Gość

"To jak w kwestii "kształtu państwa" stoją mutualiści?"
Anarchomutualiści w kwestii kształtu państwa...domyśl się Very Happy

"Mutualizm ma coś wspólnego z agoryzmem czy jest tu tak przypadkowo? Nie zaszkodziłoby wydzielić temtu."
@Mutualizm jest pokrewna doktryną do agoryzmu, jednak odrębną. Myślę, żeby nie zaszkodziło Wink

Dittohead · Gość

Niby wszystko ladnie, ale to "sprzeciwianie sie zagarnianiu przez pracodawce wartosci dodanej" to jakis idiotyzm Smile

Zreszta, z tego co wyczytalem to oni nie tyle sie "sprzeciwiaja" co uwazaja, ze ta "niesprawiedliwosc" zostanie naturalnie wyelminowana gdy tylko, jak grzyby po deszczu, zaczna powstawac mutualistyczne banki i inne tego typu rzeczy.
Sorry, I'm out Smile

anarchol · Gość

"Niby wszystko ladnie, ale to "sprzeciwianie sie zagarnianiu przez pracodawce wartosci dodanej" to jakis idiotyzm Smile Zreszta, z tego co wyczytalem to oni nie tyle sie "sprzeciwiaja" co uwazaja, ze ta "niesprawiedliwosc" zostanie naturalnie wyelminowana gdy tylko, jak grzyby po deszczu, zaczna powstawac mutualistyczne banki i inne tego typu rzeczy.
Sorry, I'm out Smile"
Rzeczywiście, lepiej oddałeś w swojej wypowiedzi poglądy mutualistów w tej kwestii.
To JA sprzeciwiam się zagarnianiu własności dodanej wytworzonej przez pracowników.

"ale to "sprzeciwianie sie zagarnianiu przez pracodawce wartosci dodanej" to jakis idiotyzm"
idiotyzmem nazywasz samą teorię wartości dodanej czy sprzeciw wobec zagarnianiu przez kapitalistów tejże??

uzytkownik · Gość

anarchol · Gość

kamil · Gość

E tam w tym raeloanarchiźmie to powrót do rodzinnych wojen, prawa krwi, zemsty plemienne itp. Damy państwu monopol na przemoc i wszystko gra. No chyba, że cofamy się cywilizacyjnie (bo społeczeństwo jak ogół nigdy nie będzie na to gotowe wziąć wszystko na swoje barki bezpośrednio) do epoki kamienia.

Howard Roark · Gość