Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Barok i Oświecenie, a rozbiory...
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
płk Lesiak




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 6:48, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Dorval napisał:
Liczba gwałcicieli, psychopatów, morderców jest bardzo mała. Agencja, która zajmowałaby się wyłącznie ich ochroną zaliczałaby się do jednej ze słabszych. Jeżeli łamałaby prawo (naturalne) tak jak jej klienci została by postawiona przed sądem i "spacyfikowana".


1. Ale gwałciciele, mordercy, psychopaci, itp. mogą zdecydowanie więcej pieniędzy przeznaczać na PAO, bo mają większe potrzeby w zakresie ochrony.
2. Prawo naturalne - Very Happy Przecież każdy może uważać, co chce. Kto komu nakaże stosowanie prawa naturalnego i w jaki sposób?
3. No bo przecież nie przez "sąd", który ma być prywatny. Więc sąd psychopatyczny, gwałcicielski, itp. (znowu - mała grupa, ale duże potrzeby) będzie ich skazywać na 15 minut w kącie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Nie 7:10, 07 Wrz 2008    Temat postu:

płk Lesiak napisał:
Do rozbiorów doprowadziło rzecz jasna przekształcanie się oligarchii w anarchokapitalizm (brak powszechnych organów egzekucji prawa, brak podatków, brak wojska, prywatne prawo - do tego wszystkiego było bardzo blisko), którego nie mogło już odwrócić Oświecenie (65 tys. wojska w porównaniu w rosyjskim 200 tys. czy pruskim 150 tys. to przecież nic).
No i akap, jak to akap, został zmieciony przez państwa.


Bredzisz Rolling Eyes Jaki akap ??? Chyba demokracja szlachecka Wink

Iulius napisał:
Do rozbiorów doprowadziły fatalne błędy Zygmunta III, który w ciągu kilkudziesięciu lat zdołał złamać zgodę między wyznaniami, stoczyć niepotrzebne wojny dynastyczne ze Szwecją i Rosją oraz wyhodować magnaterię. To wszystko doprowadziło do klęsk w połowie XVII wieku, które trwale zrujnowały kraj.


Chyba jedyna merytoryczna odpowiedz w tym temacie Rolling Eyes Faktycznie dynastia Wazów była chyba dla Polski przekleństwem , wciągając ją w niepotrzebne wojny z sąsiadami.


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Nie 7:14, 07 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 7:11, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
1. Ale gwałciciele, mordercy, psychopaci, itp. mogą zdecydowanie więcej pieniędzy przeznaczać na PAO, bo mają większe potrzeby w zakresie ochrony.
2. Prawo naturalne - Very Happy Przecież każdy może uważać, co chce. Kto komu nakaże stosowanie prawa naturalnego i w jaki sposób?
3. No bo przecież nie przez "sąd", który ma być prywatny. Więc sąd psychopatyczny, gwałcicielski, itp. (znowu - mała grupa, ale duże potrzeby) będzie ich skazywać na 15 minut w kącie.

1. Ludzie, widząc rosnące zagrożenie ze strony jednostek niebezpiecznych, mogą zdecydowanie więcej przeznaczyć na PAO.
2. [link widoczny dla zalogowanych]
3. Uważasz, że człowiek zgwałcony pójdzie do sądu gwałcicielskiego? <:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Nie 7:14, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Bez sensu, mieszanie historii, nowe, radosne definicje, "gwałcicielskie sądy", chce Wam się z tym gościem dyskutować?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
płk Lesiak




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 7:24, 07 Wrz 2008    Temat postu:

venom napisał:
Bredzisz Rolling Eyes Jaki akap ??? Chyba demokracja szlachecka Wink


D.s. (tj. oligarchia) przekształcała się w akap,

Dorval napisał:
1. Ludzie, widząc rosnące zagrożenie ze strony jednostek niebezpiecznych, mogą zdecydowanie więcej przeznaczyć na PAO.
2. [link widoczny dla zalogowanych]
3. Uważasz, że człowiek zgwałcony pójdzie do sądu gwałcicielskiego? <:


1. Czyli akap doprowadzi do zwiększania pieniędzy na ochronę? I ciągle się będą zwiększać - bo niektórych gwałcicieli, psychopatów, złodziei, itp. nawet astronomicznie wysokie wydatki nie przestraszą.
2. Czytałem to - ale on tam przewiduje, że albo się (w jakikolwiek sposób) zgodzi bez przymusu albo państwo powstanie na nowo.
3. Uważam, że gwałciciel nie zgodzi się na żaden inny. No bo każdy inny go skaże - a co kto mu zrobi?

Flanky napisał:
Bez sensu, mieszanie historii, nowe, radosne definicje, "gwałcicielskie sądy", chce Wam się z tym gościem dyskutować?


Nie no lepiej tak:
"Wszystko wina lewactwa, zdecydowanie. Kradną i oszukują."
"Ale każde państwo jest lewackie, kradnie i oszukuje."
"W minarchizmie jest fajnie, w akapie chyba nie, nie jestem przekonany."
"Ale kradną, oj, to wina tego, że socjaliści i lewacy czytali tego idiotę Marksa"., itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Nie 7:27, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
Nie no lepiej tak:


Lepie dyskutować sensownie, a nie przekręcać, przeinaczać i wymyślać absurdalne sytuacje.

"gwałcicielskie sądy" wiesz co ja gdybym coś takiego napisał, wstydziłbym się takiego "argumentu".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
płk Lesiak




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 7:32, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Flanky napisał:
Lepie dyskutować sensownie, a nie przekręcać, przeinaczać i wymyślać absurdalne sytuacje.


Niczego nie przekręcam. A absurdalną sytuacją dla mnie jest zniesienie państwa - dlatego pytam, jak to ma wyglądać.

Flanky napisał:
"gwałcicielskie sądy" wiesz co ja gdybym coś takiego napisał, wstydziłbym się takiego "argumentu".


Czemu miałbym się wstydzić? Skoro będzie wolny rynek sądownictwa, a na każdym rynku następuje specjalizacja, powstaną też sądy gwałcicielsko-pedofilsko-morderczo-złodziejskie. Bo jest takie zapotrzebowanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Nie 8:11, 07 Wrz 2008    Temat postu:

płk Lesiak napisał:

D.s. (tj. oligarchia) przekształcała się w akap


Jaki akap Shocked Oligarchia tworzy się przez nadanie jej przywilejów przez państwo i w jej interesie jest utrzymanie tego status quo. Anarchia to ustrój bezpanstwowy , radzę doczytać historię I Rzeczypospolitej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Nie 8:14, 07 Wrz 2008    Temat postu:

[quote="Noqa"]
Cytat:



Jak dla mnie, to możesz się wypisać z państwa, kiedy chcesz i nie płacić podatków.

fajnie, to znaczy koncepcja mi się nawet podoba ale jakoś w to nie wierzę (to znaczy większa utopia niż akap) pokaż mi
mechanizmy które sprawią że państwo zawsze będą tego przestrzegały
tzn, jeszcze bym ją zrozumiać gdyby zaczynać od akapu i ludzie za pomocą umów wiązali by się w takie dobrowolne ogranizacja( tyle że to chyba nie państwa), a nie na zasadzie, tworzymy odgórnie państwo i liczymy że bedzie pozwalać dokonać secesji miasto, powiatom, jednostką


btw, ale bedą mógł wtedy zacznymać swoją ziemię i rzeczy i nic "państwu" nie płacić za możliwość wypisania, granice będą otwarte??
Cytat:

Ale jeśli cię ktoś obrabuje, to państwo będzie chronić swoich obywateli przed zagraniczną agresją, a nie vice-versa.

w twoim państwie obywatele mogą wyjeżdżać za granicę, rabować, (mordować też?) co się da i potem wracać pod opiekuńcze skrzydła państwa?
zawsze ten wypisany jakąs umowę może z państwem (nie wiem z kim konkretnie) podpisać umowe o ekstradycji przestepców
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 8:24, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Noqa napisał:
Nie, Kocie.
Silniejsi potworzyli PAO, nazwali swą władzę "władzę najlepszych" i zmusili "gorszych" do pracy. A chłopi nie mieli kogo wynająć - bo wszyscy bardziej wojowniczy zajmowali się tworzeniem własnych folwarków.
A potem zjednoczyli się pod mianem państwa (te wojny gangów jednak męczą)
Cały ten mechanizm opisałem już kiedyś w "Do PT Anarchokapitalistów"


Iulius napisał:
Kot Behemot napisał:
Czyli uprzywilejowana pozycja szlachty powstała w wyniku działania państwa a nie na skutek wolnego rynku i anarchii.


W sumie trudno obronić taką tezę w odniesieniu do rzeczypospolitej szlacheckiej. W państwie o takim ustroju nie ma różnicy pomiędzy działaniem państwa a działaniem szlachty; jego prawa są dobrowolną umową pomiędzy wszystkimi szlachcicami. Możemy zatem powiedzieć, że uprzywilejowana pozycja szlachty powstała w wyniku działania szlachty właśnie, bez udziału żadnego czynnika "państwa", który moglibyśmy od samej szlachty odróżnić.


płk Lesiak napisał:
Kot Behemot napisał:
Czyli uprzywilejowana pozycja szlachty powstała w wyniku działania państwa a nie na skutek wolnego rynku i anarchii.


Powstała w wyniku likwidacji państwa poprzez uniezależnienie się od niego PAO, poprzez wprowadzenie akapu.


Przywileje szlacheckie nadane szlachcie przez państwo (monarchę) gwarantujące jej wyższość na tle innych warstw społecznych:

1291- Wacław II- obietnica obsadzania urzędów księstwa miejscowymi panami.

1423 rok- Władysław Jagiełło nadaje statut warcki ograniczający wychodźstwo chłopów z ziemi, nadanie możliwości ustalania miar i cen na wyroby rzemieślnicze (tzw. taksy wojewodzińskie, cios ekonomiczny w mieszczaństwo)

1454- Kazimierz Jagielończyk zaostrza kary za ucieczkę ze wsi

1493- Jan Olbracht - chłop mógł opuścić wieś dopiero po uregulowaniu wszystkich powinności względem pana

1496- Jan Olbracht- przywilej piotrkowski, zwany również antymieszczańskim- ograniczenie wolności chłopów: najwyżej jeden syn chłopski rocznie może opuścić wieś (pod warunkiem, że otrzyma od pana pozwolenie pisemne), zaostrzenie kar za zbiegostwo, początek przypisania chłopa do ziemi.; zakaz kupowania ziemi przez mieszczan; taksy wojewodzińskie na towary miejskie

1505 Radom- Aleksander Jagielończyk- Ograniczenie nieszlachty w dostępie do urzędów duchownych.

1520- Zygmunt Stary- ustalenie obowiązkowej pańszczyzny w wysokości minimum jednego dnia w tygodniu; ograniczenie kompetencji sądów miejskich w przypadku, gdy sprawcą przestępstwa dokonanego w mieście jest szlachcic.

1532- Zygmunt Stary- Zakaz opuszczania wsi przez chłopów bez zezwolenia pana; zakaz ukrywania zbiegłych chłopów i nadawania im obywatelstwa miejskiego


To są fakty, z faktami się nie dyskutuje. Szlachta nie dorobiła się swojej uprzywilejowanej pozycji na drodze wolnego rynku a poprzez ingerencje państwa (monarchy).

Naginacie historię drodzy koledzy, chociaż to na tym forum jest normalne (podobnie jak tworzenie nowych dziwnych definicji na własne potrzeby, czy przyjmowanie a priori że jakiś ustrój to utopia i na tej podstawie udowadnianie że jest to utopia)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Nie 10:47, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Przecież firma świadcząca usługi dla niszowej części społeczeństwa, zdegenerowanej zresztą (gwałciciele, mordercy) wypadła by z rynku z wielu powodów, m.i.n. z tego że morderstwo jako takie nie jest opłacalne dla firmy, także dlatego, że większość firm byłaby pod usługami zwykłych ludzi. Chyba, że udowodnisz mi, że więcej jest gwałcicieli i morderców niż zwykłych ludzi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:32, 07 Wrz 2008    Temat postu:

cyb, pokaż mi mechanizmy, które sprawią, że państwo będzie ustalać wiek pełnoletności i płacić na policje, a nie będzie instalować kamer w łóżkach?
A to się dzieje i działa.

Albo pokaż mi mechanizm, jak obalić państwo.

Kocie, to wszystko było już PO powstaniu systemu feudalnego. Któy ukształtował się tak jak pisaęłm, a potem "udoskonalił" poprzez ustawy, które wymieniłeś.

Żaden monarcha nie mówił - ty będziesz panem, ty chłoem, a ty mieszczaninem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Nie 16:37, 07 Wrz 2008    Temat postu:

ale chyba ty chciałeś kiedyś wykazanie jakiś mechanizmów że anarchokapitalizm na skutek wojen pao, nie zamieni się w państwa, w chaos, w coś tam jeszcze?
chyba że tego nie chciałeś
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Nie 19:14, 07 Wrz 2008    Temat postu:

płk Lesiak napisał:

1. Ale gwałciciele, mordercy, psychopaci, itp. mogą zdecydowanie więcej pieniędzy przeznaczać na PAO, bo mają większe potrzeby w zakresie ochrony.

Fascynujące, czy mógłbyś bardziej przybliżyć na czym polegają zdolności gwałcicieli, morderców i psychopatów do samoorganizacji? Znaczy morderców jeszcze sobie potrafię wyobrazić jak sie organizują, ale psychopaci? Jak ludzie niezdolni do życia w społeczeństwie mieliby się zorganizować? Jeśli potrafią to dziwie się że teraz nie ma partii gwałcicieli i że nie wydają swych ogromnych pieniędzy na telewizje i PR.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Pon 5:36, 08 Wrz 2008    Temat postu:

Dwie propozycje:

1 Zebrać główne założenia Lesiaka i ocenić, co będzie druzgocące.

2 Olewać jego radosne, nieustające non sequitur.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:57, 14 Wrz 2008    Temat postu:

cyb, owszem powstanie chaos. Ale to się nikomu nie opłaca, więc PAO szybko podzielą między sobą ziemię na terytoria, gdzie będą sprawować władze.
Czasem pójda na małą wojenkę, ale ciągła nie będzie im się opłącać.
A duże pewnie wykorzystają pozycję i wymuszą na mniejszych haracze.
I pewnie też będą miedzy sobą czasem wojować.

Przyjrzyj się działaniom różnych księstw - zachowują się one tak, jak grupy wojowników pod przywództwem. Tak też wyglądają PAO.
Zobacz, jak feudalizm się tworzył. Dlaczego pojawili się chłopi i panowie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Nie 16:15, 14 Wrz 2008    Temat postu:

a jak wprowadzimy twoją wizję państwa to za rok zlikwidują prawo do secesji, za 10 lat wprawadza edukację dla najbiedniejszych i tak dalej,

przyjżyj się historii usa

czytałeś "rynek i wolnośc"?


Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Nie 16:19, 14 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:15, 14 Wrz 2008    Temat postu:

Noqa napisał:
cyb, owszem powstanie chaos. Ale to się nikomu nie opłaca, więc PAO szybko podzielą między sobą ziemię na terytoria, gdzie będą sprawować władze.

Ale skąd to założenie?
Przytaczanie Islandii i Irlandii w każdej dyskusji ma na celu jedną rzecz.
Abstrahując od tego czy były to kraje anarchokapitalistyczne, niezaprzeczalnym faktem jest to, że działał tam policentryczny system prawa, czyli taki w którym stróże prawa i sądy nie miały jurysdykcji terytorialnej, a jedynie taką jaka wynikała z umów zawartych między nimi a ludźmi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:49, 14 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
a jak wprowadzimy twoją wizję państwa to za rok zlikwidują prawo do secesji, za 10 lat wprawadza edukację dla najbiedniejszych i tak dalej,


Ale po co?

W akapie mają interes.

Twoje tezy mogę tak samo odnieść do akapu. Za rok stworza państwo, za 10 lat wprowadza edukacje.

Ivan, nie znam się na historii. Z tą Irlandią mogliście mnie oszukać. Nie znam wszystkich danych. Nie mam też pewności, że i wy się nie mylicie.

Dlatego wolę logiką.

cyb - jestem w trakcie. Ostatnio nie mogłem
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Nie 16:56, 14 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
Ale po co?

ale po co zrobiło to usa?

Cytat:
odnieść do akapu. Za rok stworza państwo, za 10 lat wprowadza edukacje

zawsze to rok dłużej
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goldi
Gość






PostWysłany: Nie 17:04, 14 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
ale po co zrobiło to usa?

W demokracji od czasu do czasu do władzy dochodzą socjaluchy... Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Nie 17:06, 14 Wrz 2008    Temat postu:

to monarcha np nie monopolizował waluty i nie psuł pieniądza?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:25, 14 Wrz 2008    Temat postu:

OK - w minarchiźmie będzie król, więc socjalizm powstanie dopiero za 50 lat.

Czy takie gadanie ma jakikolwiek sens? Chodzi o skuteczniejszą doktryne, anie to ile sie utrzyma.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goldi
Gość






PostWysłany: Nie 17:36, 14 Wrz 2008    Temat postu:

cyb napisał:
to monarcha np nie monopolizował waluty i nie psuł pieniądza?

Może i tak ale z drugiej strony najbardziej sceptyczne podejście do pożegnania się z walutą nie opartą na złocie miała monarchistyczna Wlk Brytania. A już o państwowych koedukacyjnych szkołach czy szpitalach za monarchii mowy być nie mogło Exclamation Wszystko przyszło z nowymi "demokratycznymi" trendami...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Nie 20:05, 14 Wrz 2008    Temat postu:

czy to ile się utrzyma nie jest jedną z miar skuteczności?

według mnie wszystkie państwa się robią się coraz bardziej zamordystyczne, monarchia wolnej, ale to mogło wynikać z tego że w czasach na jaki ona przypadała nie było massmediów
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin