Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kaiser

Benedykt XVI nawołuje do "zamknięcia" rajów podatkowych, bo uważa że okradają biednych przez nieuczciwe wyciąganie kapitału z większych gospodarek tym samym będąc przyczyną obecnego kryzysu ekonomicznego.

całość: [link widoczny dla zalogowanych]

info: kapitalizm.org

Czy ktoś ma namiar na wypowiedzi Papieża przedstawiane w guardian?

anti-theist · Gość

hahahaha

Ale wymyslil Razz

W koncu to niemiec, tam maja mnostwo socjalu, wiec pewnie ma ciagoty socjalistyczne we krwi Smile

kaiser

Niektórzy mówią że to zaszczepienie miało miejsce za czasów młodzieńczej kariery w narodowo-socjalistycznej armii do której został zaciągnięty, ale ja myślę że to coś więcej. Myślę że składa się na to polityczne wyrachowanie przywódcy ogromnej organizacji która musi utrzymać się "na wodzie" i w ten sposób łapie wiatr w żagle. Socjalistyczne ciągoty nie zależą od narodowości tylko od sposobu myślenia.

Tomasz616

czerwona swołocz

uzytkownik · Gość

Nikt nie pomyślał żeby zastosować [link widoczny dla zalogowanych]?

G · Gość

Bardziej logiczne byłoby "otwarcie" rajów podatkowych we wszystkich państwach..

Gość

Ech, katolicy. Swój raj utracili, to wszystkie inne też chcą zniszczyć.

Gość

A co on ma do tego?

Zadziwiajace jak obcy interesuja sie innymi krajami. (Wiele by wymieniac, ostatnio np. Niemcy vs Lichtenstein)
Za duza konkurencja ze strony podatkowym rajow? No to sami zostancie rajem podatkowym!
Dżizys krajst..

Gość

Ale jakie oszukiwanie?
Po prostu są normalne obszary gdzie ludzie - a zwykle przenoszenie tam opłaca się ludziom wybitnie bogatym - nie muszą płacić takiego haraczu, co doprowadza do wściekłości czerwonych lucyperów w Niemczech, czy Rzymie.

EDIT - to była odpowiedź do posta bodzia, które jednak jak widzę go skasował

SaberTooth · Gość

Gość

Nie wiem co powiedzieć,ale widzę zbieżność pomiędzy robi on a co robi państwo Niemcy.

Niemieckie firmy z powodu podatków, kosztów pracy itd. przenoszą się do krajów bardziej wolnościowych. A ludzie z Niemiec przenoszą kapitał do tych rajów.Niemcy sporządziły Czarną Listę rajów podatkowych, bo uważają, że te państwa/kraje ich ''okradają''.
Wierny obywatel. Czemu nawet dawał wyraz podczas IIWŚ.

No i jaka moralność bezczelna Crying or Very sad

O ile to wszystką jest prawdą, bo czegoś takiego nie spodziewałbym się z nawet ust papieża.

bodzio · Gość

wiadomo, takie kraje jak Liechtenstein albo Monaco to tylko dlatego istnieją, że bogaci kombinują na podatkach, płacą tam podatki za małe ale wystarczające, żeby te państwa utrzymać
duże państwo by z tego nie wyżyło
to tak jakby w Polsce zrobić księstwo np. Koszalin i tam by podatki były małe i najbogatsi by tam płacili podatki, na Koszalin by starczyło ale już gdyby z tego całe Mazowsze utrzymać to gorzej a Polski już by się na pewno nie dało

Unia powinna te państwa wcielić, np. Liechtenstein do Austrii a Luksemburg do Belgii i by się problem rozwiązał, najlepiej tam gdzie te państwa grają w lidze piłki nożnej, bo swojej nawet nie mają

kombinować trzeba, ale oni to już normalnie oszukują a jak chcą tak dalej, to inne państwa by mogły zmienić tak, że jak ktoś kto płaci tam podatki to w innych państwach jak zarobi to płaci duży podatek

Gość

Ale gdzie oni oszukują?

Czerwoni tak jedynie uważają, bo się nie mogą przez to nachapać tak jakby chcieli...

Gość

G · Gość

aaru falon · Gość

Gość

No, nieładnie. Raje podatkowe to w wielu przypadkach kraje konserwatywne (często monarchie), papież powinien stać za nimi murem.

SaberTooth · Gość

A mi się wydaje, że jakaś ściema jak z tymi nowymi grzechami głownymi, które tak naprawdę był nieoficjalną wypowiedzią jakiegoś kardynała, o której nikt inny nie wiedział i nawet nie chciał zatwierdzać.

bodzio · Gość

mi tylko o to chodzi, że te małe państwa kantują te duże, bo podbierają im tych najbogatszych, którzy korzystają z tej możliwości, ze mogą kantować na podatkach
duże państwo musi mieć podatki na właściwym poziomie, tak jak to wyznaczyła Unia, bo w dzisiejszym świecie jest już tak ułożone i na to się nic nie poradzi
postępu nie da się zatrzymać, można sobie pogadać, ale do minimalnych podatków na poziomie 10-20% nie ma już powrotu, świat się rozwija, te małe kraje oczywiście tego nie zatrzymają ale wprowadzają pewien bałagan
bo może się wydawać, że niskie podatki są pomysłem na dobrobyt, ale to jest złudzenie, gdyby Lichtenstein był 100x większy już by to nie przeszło, bo grupa bogaczy, którzy zarabiają w innych krajach by go nie utrzymała
to jest prosta arytmetyka

Gość

Ale do rajów podatkowych (np. do Lichtesteinu) mogą też wyjechać zwykli ludzie. I dzięki temu będą w mniejszym stopniu okradani. To przecież dobrze.
A jakie masz uzasadnienie dla tego żeby UE wcielała te kraje ? Takie samo jak miało ZSRR po wojnie ?

G · Gość

bodzio · Gość

zwykli ludzie nie mogą, bo i po co
jak ktoś zarabia rocznie 500.000PLN to nie będzie robił takich cyrków, a jak zarabia 50.000.000 to już się opłaca

ja nie mówię, żeby te państwa przyłączyć siłą
chodzi o to, żeby im zablokować tą możliwość, a można
wystarczy tak zrobić, że ci bogacze nie będą mogli zarabiać w innych krajach
w Europie decyduje Unia i takie małe kraje nie mogą przeszkadzać ani robić bałaganu

to tak jakby w Polsce jakieś województwo albo powiat powiedziało : u nas b. niskie podatki, np 15% więc zameldujcie się u nas, nawet fikcyjnie i będziecie płacić 20%
tak samo wtedy, jak ktoś zarabia nawet 100.000 rocznie to mu się opłaca, ale jak 30.000 to nie, bo nikt nie będzie takich ruchów robił, żeby zaoszczędzić 500PLN

kamfit · Gość

O jakim "postępie" człowieku prawisz? Byłeś w Monako czy w Liechtensteinie? Czy wg ciebie to są kraje "zacofane" bo mają za niskie podatki? Normalna konkurencja podatkowa, o to właśnie zabiegamy, te małe kraje nikogo nie kantują, kantują jedynie bogaci ludzie z ultraopodatkowanych krajów. W interesie Europy jest to, żeby było jak najwięcej takich Liechtensteinów.

Bodzio, jak Unia ci powie: "wskocz do ognia!", wskoczysz? bo taki "postęp", bo tak Unia chce, bo Unia rządzi i nic na to nie poradzisz?

Karolaq · Gość

@bodzio: nie chciałbym Ciebie obrażać, po prostu tak z ciekawości pytam: jesteś socjalistą?

kamfit · Gość

nie... nie jest, skądże...

Tomasz616

bodzio sorry ale tego bełkotu nie można słuchać. Twoją teorię jakoby, duże raje podatkowe nie mogą się utrzymać, obala chociażby Hong Kong który ma prawie 7 mln ludności, jakoś ludziom się tam podoba, imigrują tam(ja sam w przyszłości zamierzam jak skończę studia). Im większe państwo tym socjalizm w nim panujący robi większe szkody.

[link widoczny dla zalogowanych]

krzychun · Gość

Nie było jakiegoś austriackiego kardynała,musieli wybrać Niemca?

Tomasz616

Gość

To tylko dowod na wpływy eurofederastów. Agenci dotarli już do głowy kosciola i wywieraja na nim wplywy...

SaberTooth · Gość

A jakie są dowody, że tak naprawdę powiedział Papież, a nie któryś z jego kardynałów z Watykanu? Pismaki wszędzie szukają sensacji. Gdy jej nie znajdują, to sami ją wymyślają. Z 'nowymi grzechami' tak było, więc czemu i z tym nie miało by tak być?

kamfit · Gość

Zwróćcie uwagę na źródło: The Guardian, to taka na lewo od Wyborczej

kaiser

uzytkownik · Gość

kamfit · Gość

Różowe lewo. A tak wogóle, czy Watykan przypadkiem też nie jest rajem podatkowym?

SaberTooth · Gość

Kaiserze, fragmenty, które przytoczyłeś wcale nie dowodzą tego, że Kościół popiera ustrój 'mieszany'. Wiele norm moralnych, jak ta o wspólnym dobru, może bezproblemowo urzeczywistnić się nawet w anarchokapitalizmie. Kwestia definicji, choć Kościół ma w kwestii kapitalistycznego wyzysku wiele racji, jedynie ewentualne jego zalecenia mogą być błędne. Doświadczenia Europejczyków co do kapitalizmu nie świadczą zbyt dobrze o samym kapitalizmie, ale to głównie przez jego początki, czyli wywłaszczenia chłopów etc.

Tomasz616

SaberTooth rozwiń dokładnie pojęcie wywłaszczenie chłopów, i powiedz jakie to miało dla nich skutki.

ps. chodzi mi o to w jaki sposób powiązałeś wywłaszczenie z kapitalizmem? dla mnie wywłaszczenie, kojarzyło się zawsze z zabraniem, pozbawieniem jakiegoś dobra(za lub bez odszkodowania)

może chodziło Ci o uwłaszczenie?

uzytkownik · Gość

SaberTooth · Gość

I to, co odbywało się na ziemiach Pruskich, później Rosyjskich.

"Uwłaszczenia", które w swej istocie były wywłaszczeniami. Chłop od lat ciężko harujący na polu został z niego wyrzucany w imię 'wolności', a ziemia pozostawała w rękach szlachcica, choć on nawet ręką nie ruszył przy zasiewach, zbiorach etc. ziemia należała się chłopom, nie szlachcie.
Wywłaszczenia, które doprowadziły do powstania swoistej klasy proletariuszy. Ludzi bez ziemi i własności w tzw. kapitalizmie.

kaiser

kamfit · Gość

A nie było na odwrót? Że to właśnie chłopom dawano ziemię, a szlachcie odbierano?

zhangfu · Gość

papież wykańcza konkurencję :+) don krocze woli płacić podatki w Watykanie !!

Viperek · Gość

Juliette · Gość

SaberTooth · Gość

Non sequitur.

Poza tym Chrześcijaństwo wywodzi się z komunizmu. ;]

Komunizm to coś innego niż PRL.

Natomiast atakowanie Kościoła nie równa się atakowaniu Boga i religii jako takich, lecz instytucji, która nie wiadomo czemu pretenduje do bycia monopolistyczną w tej sferze. Ateista historycznie to właśnie taka osoba, która atakuje instytucje Kościoła, nie Boga i religii.

Gość

krzychun · Gość

Mateusz Machaj kiedyś fajnie opisał związki pewnych odłamów chrześcijaństwa z szeroko pojętym kolektywizmem:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

SaberTooth · Gość

Pan Dzikus · Gość

Benedykt XVI jest sługą Szatana i dlatego walczy z rajami. Jak przystało na sługę Szatana woli podatkowe piekła.

PS
Jakie podatki istnieją w Stolicy Apostolskiej? Czy aby nie jest podatkowym rajem?

Gość

@Pan Dzikus,
zastanów się zanim napiszesz takie głupstwa...jak protestanci w XVI w. Rolling Eyes

Boże, bądź miłościw...