Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Athei Overlord · Gość

A co myslicie o takim podejsciu, jak przedstawiono w artykule ?

[link widoczny dla zalogowanych]

Osobiscie uwazam, ze jezeli cos mi przeszkadza w korzystaniu kopii materialu informacyjnego (strona wyswietlona w przegladarce to binarna kopia strony na serwerze), a tym bardziej nie interesuja mnie ZADNE reklamy (po prostu NIE wchodze na dana strone z zamiarem czytania reklam), to powinienem miec prawo NIE CZYTAC ich. Przeciez i tak kazda ma przycisk zamknij (chociaz sa wyjatkowo nachalne reklamy, ktore, gdy sie najedzie na guzik zamknij, przesuwaja go w gore Exclamation

)

Jesli nie chce ich czytac, to jaka roznica, czy to ja klikne ten guzik, czy program ? Juz w chwili wpisania adresu strony decyduje, iz NIE interesuja mnie reklamy, bo nie chce nic kupic, sprzedac, ani zamienic. Tymczasem - nie wolno mi podjac takiej decyzji, bo popelniam przestepstwo Shocked

Oskarzyc ludzi przelaczajacych kanaly w TV w chwili, gdy pojawiaja sie reklamy !

Z drugiej strony - interes kapitalisty, wlasciciela strony.

Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?

kubarek

Nie jest to nielegalne - np. blokowanie flasha czy JavaScriptu nie jest nielegalne, choć oznacza to w praktyce zablokowanie reklam.

Athei Overlord · Gość

Zgadza sie, ale zobacz, do jakich trzeba by sie stosowac wybiegow: blokuje konkretna technologie (i tak sie bede tlumaczym w sadzie), aby moc nie ogladac reklam.

Czy osobe, ktora zaznaczyla opcje "jest nielegalne" moge prosic o uzasadnienie swojego stanowiska ? Czy tez mam sie spodziewac "wchodzac na strone, akceptujesz warunki tworcy i masz ogladac to, co on ci prezentuje, niezaleznie czy chcesz czy nie" ?

Sadze, ze w takim przypadku delegalizacja "adblokerow" bedzie wspanialym golem samobojczym dla takich stron. Wszak w sieci wolny rynek rozwija sie doskonale. Na kazda jedna strone, ktora nie jest user-friendly, powstaje 10 nowych.

Poza tym:
1. co z przegladarkami tekstowymi typu "Lynx" ? Czy ich posiadacze nie maja prawa ogladac strony internetowych, na ktorych sa reklamy ?
2. co z niewidomymi - patrz wyzej
3. co z osobami, ktore boja sie flasha (z uwagi na potencjalne luki w bezpieczenstwie) i blokuja go ?
4. j.w. - z pop-up, iframe ?
5. co z tymi, ktorzy z uwagi na niska przepustowosc lacza, lub brak miejsca na dysku blokuja obrazki ?

Przestepcy ?

bodzio · Gość

Athei a do czego potrzebujesz tej informacji? Dlaczego chcesz ustalić czy to jest nielegalne, bo przecież prywatnie możesz z tego korzystać.

Athei Overlord · Gość

Absolutnie do niczego. A raczej do tego, aby spodziewac sie okreslonych posuniec w swiecie informatyki. Na tej samej zasadzie, co kwestie legalnosci sciagnietych i sciaganych (roznica) mp3 i filmow, co kwestia rejestrowania stron [link widoczny dla zalogowanych]

Jestem po prostu informatykiem, a jak wiadomo, swiat internetu i informatyki rzadzi sie swoimi prawami. Tam latwo czegos zabronic i egzekwowac, jak rowniez cos obejsc... Poza tym w ciagu najblizszego pol roku chcialbym zalozyc firme. A wiesz, co to oznacza w naszym soc... pardon, socjaldemokoratycznym panstwie. Kontrole. Kontrola na kontroli kontrola pogania, bo przeciez ja moge chciec wyprowadzic bog wie jak wielkie pieniadze w paroosobowej firmie :/ Wole wiedziec co mi wolno, a czego nie i... czego sie spodziewac, ze zabronia.

Na razie moge z tego prywatnie korzystac, zgadza sie. Ale jutro....

agęt · Gość

Jest to nielegalne. Może nie powinienem tego mówić ja, ale już byłem na paru konferencjach, na których głównym tematem było jak unimożliwić ludziom nieoglądanie reklam. Uważam, że z punktu widzenia telewizji jest to dobre - telewizja na tym zarabia. Im skuteczniejsza reklama, tym więcej ona kosztuje. A dzięki temu telewizja ma więcej kasy, dzięki temu zaś jakość usług jest większa.

bodzio · Gość

[quote="Athei Overlord"] Poza tym w ciagu najblizszego pol roku chcialbym zalozyc firme. A wiesz, co to oznacza w naszym soc... pardon, socjaldemokoratycznym panstwie. Kontrole. Kontrola na kontroli kontrola pogania, bo przeciez ja moge chciec wyprowadzic bog wie jak wielkie pieniadze w paroosobowej firmie :/ Wole wiedziec co mi wolno, a czego nie i... czego sie spodziewac, ze zabronia.[/quote] To już rozumiem, prawo trzeba znać na tyle, żeby je umieć obejść. Wink

Yelonek · Gość

A reklamy stają się coraz nachalniejsze przez co ludzie rezygnują z telewizji na rzecz książek i wypożyczalni filmów.

agęt · Gość

Athei Overlord · Gość

Alez nie ma technicznych srodkow, zeby kogos zmusic do ogladania czegos lub nie.

Co najwyze mozna sprawdzac, czy ktos blokuje sobie reklame (np. reklama "pinguje sie do serwera") i odmawiac temu userowi uslugi.

A w telewizji - jak cos takiego wykryjesz ?

Zdecycowanie wolalbym placic za mozliwosc ogladania jakiejs konkretnej stacji (jak np. HBO, canal Plus, etc), niz placic abonament w obecnej postaci albo ogladac cos, co doprowadza mnie do szewskiej pasji. W takim przypadku np. kupowalbym jakis uniwersalny dekoder i tylko programowal go kodem otrzymanym od odpowiedniej stacji. Firma dostala pieniadze dla siebie, a ja nie musze ogladac kretynskiej reklamy.

W dodatku tresc czesci reklam mnie obrzydza, kiedy widze je w porze kolacji.

Wracajac do sieci - jesli to komecyjny serwis pasie mnie nachalnymi reklamami, to zmienie go na inny. Albo on zerwie umowe ze mna.

Ale taka WP czy Onet nie podpisywaly ze mna zadnej umowy, wiec nie wiaze mnie formalnie zaden nakaz ogladania ich reklam. Moga mnie co najwyzej zbanowac, ale nie moga posadzic o naruszenie warunku jakiejs umowy.

Rafael · Gość

Blokowanie jest legalne. Skoro mogę kupić książkę i nie przeczytać dołączonego do niego folderu z pozycjami wydawnictwa (analogicznie z np: grami komputerowymi), to moge też nie oglądać reklam. Naturalnie wlaściciel strony, który chce czerpać zyski z reklamy, może uniemożliwić wstęp na nią osobom które nie zaakceptują oglądania tamtejszych reklam - coś jak ograniczenie wiekowe.

UWAGA! Na tej stronie znajdują się płatne ogłoszenia reklamowe. Jeśli chcesz na nią wejść i obejrzeć reklamy, naciśnij TAK - jeśli nie, naciśnij NIE (i tu przekierowanie do strony głównej ustawionej w wyszukiwarce albo cofnięcie o jedną stronę)

agęt · Gość

Athei - dziwi mnie, że tak mówisz. Jako informatyk powienieneś dobrze wiedzieć, że taki efekt uzyskuje się właśnie dzięki technologiom informatycznym.

Athei Overlord · Gość

Yyy... wybacz moja ociezalosc umyslowa w tej chwili, ale o ktorym efekcie piszesz ? Tzn do czego sie odnosisz ? Jaki efekt ?

O sprawdzaniu "ogladalnosci" reklamy internetowej pisalem przeciez, ze mozna to zrobic. Chodzi o TV ?

agęt · Gość

Efekt uniemożliwienia odbiorcom telewizji nieoglądania reklam. To się uzyskuje za pomocą informatyczcnych technologii.

Athei Overlord · Gość

No tak... jesli do ramki TV dodasz komendy sterujace, a dodatkowo wypuscisz telewizory, ktore nie pozwola zmienic kanalu, gdy na takie komendy trafia, to faktycznie. Bo w przypadku zwyklego telewizora bez dodatkowych ukladow takie rzeczy sa niemozliwe - zawsze moge zmienic kanal i po problemie. No chyba, ze reklama bedzie w tym samym czasie na wszystkich kanalach.

Pozostaje zatem zrezygnowac z takich serwisow i takiej telewizji. Albo oplacic sobie takie, ktore nie beda mnie meczyc idiotyzmami dla polglowkow w reklamach...

Sadze, ze dobrze na tym wyjda wlasnie takie stacje i takie serwisy Wink

agęt · Gość

Jeszcze się zdziwisz...

Athei Overlord · Gość

Pewnie tak. Telewizji i tak nie ogladam - dosyc jest filmow na dvd. Radia slucham tylko internetowego. Przezyje :]

Jak mowilem - wole oplacac telewizje tematyczna i nie ogladac reklam. Natomiast gdyby mialo to nie byc mozliwe - zrezygnowalbym calkowicie z TV. I tak ogladam ja moze godzine dwie w tygodniu, a i to w porywach...

Ale ciekawi mnie zdanie takze innych uzytkownikow.

A i jeszcze jedno. Nie mam nic przeciwko banerom, reklamom, ktore NIE MIGAJA i pozwalaja korzystac ze strony.

Jestem przeciw reklamom, ktore nie daja sie latwo wylaczyc, pole "zamknij" ma 2x2 piksele (i niemal zawsze trafi sie w aktywne pole reklamy), migaja, graja.

bodzio · Gość

Ja w TV oglądam filmy. DVD owszem jest, ale dają też w zwykłej TV wiele ciekawych. Nagrywam to po prostu, reklamy później opuszczam. Jaki problem? Zresztą oglądanie TV na żywo nawet bez reklam to trochę nieporozumienie. A jak zadzwoni telefon, trzeba na chwilę odejść, ...
A czy coś jest legalne czy nie (np. używanie "filtów przeciwreklamowych") na ogół mało mnie obchodzi, to tylko kwestia sporu o zasady, mnie obchodzi czy mnie złapią w razie czego czy nie.
Jak wprowadzą np. zakaz chodzenia w zielonych gaciach to dla mnie OK, póki nie będą tego sprawdzać i karać.

Athei Overlord · Gość

W sumie to wydaje mi sie, ze mozna to podciagnac pod kradziez. Serwis oferuje cos darmowego (w sensie pieniedzy), ale utrzymuje sie z reklam. Cena za korzystanie z niego jest wyswietlenie (niekoniecznie zobaczenie) reklamy. Jesli sie korzysta, a nie "placi", to sie kradnie.

Tak mi to tlumaczyl znajomy liberal...

Adriano

agęt · Gość

To drugie. Tu cytat:

Athei Overlord · Gość

Otoz wlasnie. Ja nie jestem przeciw reklamom w ogolnosci. Rozumiem ich cel. To... nowy rodzaj srodka platniczego (a raczej role taka spelnia ich wyswietlenie). I niech sobie beda ! Banery, obrazki i tak dalej.

Ale na na belzebuba, nie Jestes 100000000000 uzytkownikiem !!!!!! YOU HAVE WON !!!!!!!!!), niech nie uciekaja spod myszy i nie pojawiaja sie jak piranie po 10 naraz... niech nie graja o 2 w nocy.... Czy to tak wiele ?....

Kompromis jest mozliwy. Ja nie bede blokowal reklam, w koncu mi nie przeszkadzaja, ale niech one nie podnosza mi cisnienia czerwono-zoltym miganiem, pierdzeniem i niech przycisk zamknij nie ucieka przy probie jego nacisniecia. Tylko tyle.

Z drugiej strony zdaje sobie sprawe, ze producenci reklam nie cofna sie przed niczym. Przed spamem, przed irytujacymi miganiem i pierdzeniem reklamami, przed uciekajacym przyciskiem zamknij i efektami podprogowymi.

I teraz pytanie do agęta: czy na tych wszystkich konferencjach nie mozna poruszyc tematu "przyzjaznej uzytkownikowi reklamy" ? Moze byc duza, byle nie meczyla, byle nie uprzykrzala zycia z programem.

Widze po sobie - poki nie mialem firefoksa i adblokera, po prostu nie wchodzilem na strony z nachalnymi reklamami, a ZAWSZE znazlalem z internecie odpowiednik danego serwisu, ktory mnie nie meczyl. Ewentualnie dzis place smsem za dostep na miesiac (zwykle od 7 do 9zl, bo zlodziejski operator pozera 50% kwoty smsa <wsciekly>). Dopiero adblock mnie uwolnil od reklam na WP i Onecie. Nie wszystkich (banery mam nadal), tylko tych wyskakujacych, gdzie jak probuja ja zamknac, to przycisk ucieka do gory i poza linie ekranu !

Poza tym reklamy maja to do siebie, ze po jakims czasie wywoluja u uzytkownika efekt "slepca" - nawet nie rejestruje sie okiem tresci, ktora nas nie interesuje/irytuje.
I da sie przezyc. Ale juz wpierniczanie pierdzenia do reklamy, gdzie czesto net przeglada sie pozna noca, gdy wszyscy w domu spia, to juz przegiecie :/

agęt · Gość

Athei Overlord · Gość

Zatem pozostaje miec nadzieje, ze szlag je trafi Wink

to jest podejscie na zasadzie "pierd.... mnie co kto o tym mysli, ja na tym zarabiam". Podejscie ekonomicznie skalkulowane, ale juz teraz widac, ze znajduje sie w centrum negatywnego zanteresowania.

Ja, jako konsument, nie zawsze musze popierac interes producenta - dla mnie jest wazne, aby to mnie bylo dobrze. Pozostaje zatem przerzucic sie na platne serwisy i nadal blokowac reklamy.

Jeszcze taka historyjka...

Nie tak dawno, gdy zaczynalem swoja przygode z komputerem, obowiazywala obiegowa opinia, ze stron nie ma sensu optymalizowac pod katem innych niz IE przegladarek. Rachunen ekonomiczny byl prosty - przegladarki te maja gora 8% rynku, wiec kto by tracl na nie czas.

Rownolegle rozwijala sie druga tendencja, oparta na technologii Microsoftu "Active X". Dzieki niej w przegladarce mozna bylo osadzic wszystko, nawet.... Virtual PC. Banki, sklepy, przedsiebiorstwa - zachlysnely sie ta technologia, chociaz w calej historii informatyki nie wymyslono wiekszej dziury bezpieczenstwa, niz Active X. Najwieksza zaleta techonologii okazala sie jej wada. Tendencja ta zbiegla sie dodatkowo z tendencja opisana wczesniej (IE).

Specjalisci od informatyki ostrzegali ludzi, ludzie kleli, gdy cos im sie instalowalo na komputerze, wyciekaly wazne informacje, znikaly ikony z pulpitu ;ub tworzyly sie nowe, w dodatku wirusy wchodzily sobie i rozprzestrzenialy sie jak mikroby na pozywce w laboratorium. Apelowano do bankow, instytucji - nie robcie na milosc boska waznych rzeczy na Active X !

Odpowiedz byla jedna: "a dlaczego nie ? prosze sobie kupic program antywirusowy, nam ta technologia w 100% pasuje". Dodatkowo, gdy alarmwoano, ze na dana strone nie mozna wejsc z innej niz IE przegladarki, odpowiadano "technologia Active X obslugiwana jest jedynie przez IE, zmian nie bedzie. Nie musza panstwo korzystac z naszego serwisu".

Z biegiem czasu okazalo sie, ze pozwy sadowe i straty z powodu technologii Active X, a takze ogolny bojkot takich stron spowodowal, ze tworcy oprogramowania zaczeli szukac innych rozwiazan. Dodatkowo ruszylo to naprzod cala branze - rozwinal sie Ajax, ActiveX. Zaczeto uwazniej przygladac sie Javie i Flashowi. Malo tego - poniewaz te technologie byly obslugiwane przez inne przegladarki, zaczeto optymalizowac kod i pod nie Very Happy

dzisiaj dzial produkcji aplikacji najwiekszych firm informatycznych potrafi dostac tzw. "blockera" na ponad 30% czasu, aby uczynic program "alternative browser compliant". Malo tego. Z uwagi na rynek osob niewidomych firmy - choc z WIELKIM oporem zaczely sie przerzucac na nowe metody budowania stron www, choc programisci mowili "no fucking way, my piszemy tak i nie bedzie zmian".

Dlatego wydaje mi sie, ze rynek sam sie tutaj obroni. Temat przelaczania kanalow w TV (a nawet byly swego czasu specjalne urzadzenia /moduly do zmiany tresci obrazu, gdy pokazywano reklamy), blokowania reklam w internecie jest z dnia na dzien coraz popularniejszy.

I bedzie tutaj podobna walka, jak obecnie w obrebie P2P. Producenci fonograficzni, na zarzut, ze maja potworne marze i dlatego kwitnie piractwo, odpowiedzieli "jak cie nie stac, nie bedziesz mial - proste. Czy jak cie nie stac na auto, to je ukradniesz ?". I wydawalo sie to odpowiedzia, ktora powinna zamknac dyskusje.

Okazalo sie zupelnie inaczej. Dzis juz widac poczatki nowej ery, gdy firmy, ktore wczesniej mowily, ze "ani o ciut ciut nie zmienia swojej polityki" chca oferowac abonamentowe P2P Very Happy

Zorientowaly sie, ze zaden skep internetowy nie zaoferuje tego, co P2P (wiec bledem jest zamykac sie do obszaru sklepu), a suma drobnych wplywow z p2p moze byc rowniez ogromna. Nagle potanialo wiele plyt w sklepach. Filmy dvd mozna nieraz kupic po 5zl.

Ludzie tez powoli zaczynaja rozumiec, ze czasem lepiej zaplacic pewne, drobne pieniadze, a miec swiety spokoj z nachalnoscia i pazernoscia producentow. Poza tym wolny rynek upraszcza takie dzialania (no chyba, ze sie wielkie firmy zmowia do kupy i dyktuja warunki, ale jak widac i na to sa sposoby. Od Microsoftu, po RIAA).

Obecnie nie dziwie sie, ze reklamy musza byc coraz nachalniejsze. Po prostu ludzie sa juz nimi zmeczeni i przestaja reagowac. Owszem, jest grupa latwa do manipulacji i ona z checia kupi nowy proszek, galaretke, etc. Jest takze spora czesc idiotow, dla ktorych reklamy sa na ich poziomie (niektore sa po prostu zenujace w swej glupocie), bazuje sie takze na naiwnosci i ogromen sile "wymuszajacej" dzieci.

Doprowadzilo to do tego, ze ulotki, zostawiane nieraz na parapetach sa masowo wyrzucane do kosza, reklamy sa wyciszane/przelaczane/blokowane a radio komercyjne - zamienione na radia internetowe, gdzie liczba reklam jest bardzo niska.

Patrze po wynikach sondy... i zastanawiam sie, dlaczego tyle glosow za "to moja sprawa", ale nie widze uzasadnien Wink

PS: nadal nie widze rozwiazania problemu co z tymi, ktorzy nie maja zainstalowanego flasha, blokuja skrypty i obrazki no i przegladarkami tekstowymi.

Cos czuje, ze niebawem takie przegladarki beda wykrywane i uzytkownikowi bedzie odmawiane wejscie do serwisu Rolling Eyes

Adriano

kklimonda

Oj, dużo czytania.. może napiszę na szybko co o tym myślę bo temat rzeczywiście powraca jak bumerang w różnych miejscach sieci. To może najpierw część tekstu "za" blokowaniem reklam a później "przeciw".

Po pierwsze nikt nigdy nie podał przepisu który by się łamało blokując reklamy - kilka prób znalezienia takiego przepisu było ale nic z tego nie wyszło.
Wciąż żyjemy w wolnym kraju i sam mogę decydować czy chcę oglądać reklamy czy nie.
Nie ma sposobu na stworzenie reklamy której nie da się zablokowanie bądź zablokowanie będzie wiązało się ograniczeniem dostępu do serwisu. Takiego sposobu też nikt nie wymyśli - co najwyżej utrudni życie odwiedzającym.

A co mogę napisać by poprzeć ludzi którym sytuacja gdy można zablokować reklamę denerwuje?
Często jest tak, że ludzie (szczególnie za granicą - w Polsce to jeszcze się nie rozwija) zarabiają sensowne pieniądze z pisania artykułów, tekstów i umieszczania ich na swoich stronach bądź blogach - a muszą utrzymać domenę, serwer itp. Do tego sami się muszą reklamować ;].
Niektórzy ze swojego bloga uczynili sposób na zarobienie na życie, poświęcają mu po kilka godzin dziennie na pisanie tekstów, "interakcję" z użytkownikami, szukanie reklamodawców itp. Co ja miałem.. a, wiem. Chodzi mi o to, że wchodząc na te strony najczęściej szukamy informacji które one nam dostarczają więc nie powinniśmy ot tak blokować reklam i zabierać zarobku autorowi bo być może zwinie swój kram i nie będzie już nic pisać.

Sam blokuję tylko te reklamy które przeszkadzają mi w przeglądaniu strony (flashe, animacje, dźwiękowe wypadają natychmiast). Zostawiam część statycznych grafik.. no i wszystkie tekstowe (google adsense itp.) i w tych ostatnich widzę przyszłość reklam w sieci.

agęt · Gość

kklimonda

A, popupy to oddzielna kwestia - tempię je wszędzie i z wielką radością. A szczególnie te ankiety co wyskakują na różnych stronach (np. czasem tutaj).. ale je muszę bo jak zaczną wyskakiwać to nie przestają czego by nie zrobił (próbowałem je wypełniać, zamykać okno, odmawiać wzięcia udziału..). Ale to chyba problem z moją przeglądaką. Szkoda tylko, że próbowałem się z nimi skontaktować i jakoś nie odpisali na maila..

Athei Overlord · Gość

Krzysztof Klimonda, otoz to. Ja blokuje od razy wszystko co piszczy i pojawia sie na wierzchu strony. I tak zamykam je bez czytania, nawet nie rejstruje ich tresci, tylko szukam krzyzyka, ktory co bardzo ciekawe jest czesto bardzo zle widoczny, a pole "zamknij" wcale nie ma powierzchni rownej temu obrazkowi !

A pop-upy blokuje, bo jesli autor strony jest tak ograniczony, aby nie potrafic umiescic reklamy na "div'ie", to znaczy, ze jego produkt jest do dupy. Do szalu mnie tez doprowadza, jak na WP rozjezdzaja sie wszystkie divy (warstwy, ramki z tekstem i obrazkami), bo rozsuwa je reklama.

Niemniej musze Cie zmartwic. Bardzo latwo zrobic reklame, ktorej zablokowanie zablokuje dostep do serwisu. Wystarczy niewidoczne pole formularza z tzw. "tokenem" (znacznikiem), ktory wysylany jest do serwera po otwarciu strony i "melduje" obecnosc reklamy. Jeszcze cwaniej mozna to wsadzic do obiektu Flash. Jesli zablokujesz reklame, token nie zostanie wyslany do serwera, a ten odmowi otwarcia stony.

kklimonda

@Athei: Ale to nie jest niemożliwe do obejścia - po prostu wymagałoby dodatkowych nakładów pracy na stworzenie odpowiedniego oprogramowania. Jako, że wszystkie dane potrzebne do wysłania tokena są na komputerze użytkownika (plik .swf, .html i js etc.) to można to zrobić - oczywiście pytaniem jest ile by to "roboczo godzin" kosztowało ale z doświadczenia wiem, że "świadomi" użytkownicy internetu są dość uparci i szybko powstawałyby grupy wsparcia.

Athei Overlord · Gość

Racja, ale zadajmy pytanie podsumowujace - jak tam z legalnoscia Wink

Bo od tego wyszla dyskusja.

Zupelnie niedawny argument jednego z moich "kolegow" z branzy:

Licencje programow, ktore nie sa na licencji GNU/GPL nie dopuszczaja zmian w kodzie - jest to zabronione. Strona www to rowniez program wyprodukowany przez tworce strony. Zmiana w jego strukturze podpada pod paragraf dotyczacy zmian w kodzie programu.

Czymze jest zablokowanie reklamy? Usunieciem z kodu strony znacznikow HTML, ktore osadzaja odpowiedni obiekt.

Wystarczy teraz, ze autorzy strony beda dodawac do swej strony ograniczenie prawa do modyfikowania jej kodu i informacje, ze strona ma byc wyswietlana "as is". Wowczas detekcja zablokowania reklamy bedzie mogla spowodowac skutek prawny...

Ktos powie, ze mozna zrobic przegladarke, ktora nic nie usuwa, tylko ignoruje. Ale wowczas wystarczy zapis, ze caly kod strony musi byc interpretowany - skutek j.w.

Brrrrrrrrr....

agęt · Gość

Proszę w dyskusji nie zakładać, że nachalne reklamy się nie opłacają. Gdyby się nie opłacały, to by ich nie było. Mało tego - prowadzone są działania mające na celu stworzenie reklam nie do ominięcia. I to też wszystko jest kalkulowane. Wiem, że się powtarzam, ale proszę to sobie uświadomić Smile

Athei Overlord · Gość

My to doskonale wiemy. Ewentualna walka z tym bedzie polegala glownie na uswiadamianiu spoleczenstwa, dlaczego lepiej wybrac platny serwis bez reklam. Zwiekszenie liczby uzytkownikow moze przyczynic sie do obnizek cen lub do wprowadzenia pakietow lojalnosciowych. Dodatkowo serwisy takie beda mogly lepiej sie rozwijac i byc konkurencyjnymi dla tych z setkami reklam. Dodatkowo moga byc stworzone specjalne rankingi najlepszych dostawcow uslug, z najkorzystniejsza oferta.

Podobniez mozna agitowac na rzecz platnych abonamentem konkretnych stacji. Dzieki temu, zamiast placic na kazda stacje (w tym np. RM), bede placil za odbior tylko konkretnych. Filmy nie beda przerywane reklamami (nie musza one wcale zniknac).

Ale wowczas mam ten komfort, ze za niewielkie w sumie pieniadze nikt mnie do niczego nie zmusza, ani nie neka. A kto bedzie skapil paru zlotych za swiety spokoj - sam sobie bedzie winien ogladania reklam "nie do ominiecia".

Przemek Piórkowski

kklimonda

@Athei: Co do modyfikowania kodu strony - ja używam do blokowania reklam (i kilku innych rzeczy) privoxy które działa jak proxy i po prostu nie ściągnie obrazka, flasha, muzyki czy javascriptu (jeśli nie jest dołączony do strony) które spełnia kryteria ustalone przezemnie.. więc powstaje pytanie czy modyfikuję stronę serwisu? A może ingeruję w jej wygląd a to też by podpadało pod paragraf jakiś? Sporo gdybania z tego wychodzi.
Mikropłatności to świetny pomysł i prawdopodobnie przyszłość większości stron które zarabiają na zawartości. Szkoda tylko, że paypal tak strasznie się ociągał z wejściem na rynek Polski (i ciągle do końca nie wszedł) bo powstały polskie odpowiedniki. Tak wiem, że narzekanie na różnorodność jest dziwne ale nie przepadam za posiadaniem wielu par login/hasło do dublujących się usług.

Gość

Ja was w ogóle nie rozumiem. Jak ide po ulicy to moge z'ignorowac billboard, czy nie? Jak czytam gazetę to mogę zasłonić reklamę, czy nie? Jak oglądam telewizje i wyskoczy reklama to mogę zmienić program, czy nie?
To dlaczego u licha ciężkiego miałbym traktować omijanie reklam na stronach www za grzech.
Od kiedy można mówić o oszustwie? Jesli reklamę wyłącze? A może wystarczy, że na nią nie spojrzę, albo, broń Boże, nie kliknę?
Skoro nie podpisuje żadnej umowy z właścicielem strony to jak moge ją złamać? Gdyby po wejściu na stronę pojawiało się okienko z umową, że za nieoglądanie reklam zostę tak, a tak ukarany i podpiesze to umowę, to wszystko jest OK i można mnie za to ścigać.

agęt · Gość

wns · Gość

Po grubszym zastanowieniu - blokowanie reklam jest legalne.
Czy oglądając film, nie możesz przełączyć na inny program podczas przerwy na reklamy?

Athei Overlord · Gość

Cholera, gdyby miec choc troche wiedzy agęta Wink

Trzeba bedzie poszperac po sieci, ale nie spodziewam sie sukcesow zbytnich...

bodzio · Gość

kklimonda

@bodzio: Ale to nie tak - nielegalnym jest to co nie jest zgodne z przepisami a nie to co nam wychodzi z logicznego myślenia. :]

Gość

Gość

O proszę, bodzio swą przekorną ironią potwierdza moje poglądy.

Athei Overlord · Gość

bodzio · Gość

Athei Overlord · Gość

Owszem, z tym alkoholem to jest konkretny przypadek - produkcja specyficznego srodka konsumpcyjnego. Na wlasne potrzeby mam prawo sobie zrobic z plynu do spryskiwaczy koktail - nie jest to nielegalne, bylebym tego zajzajeru nie rozpowszechnial (a zatem - nie wolno takez nikogo czestowac). Nie powiesz mi przeciez, ze jest to nielegalne, bo nie jest.

Musisz rozrozniac uzytek wlasny od przetworstwa i (re)dystrybucji ! Jesli ktos mi zabrania zrobic cos z danym przedmiotem, to musi byc to jasno sprezycowane.

Co do reklam - jest przycisk "zamknij" (ja CIAGLE mowie o tych wyskakujacych, bo to one tak naprawde draznia. Zauwaz, ze innych nie mozesz zamknac). Moge zaslonic rekame reka i natychmiast ja zamknac bez czytania. Nie mam obowiazku czytac reklamy, skoro NIE CHCE niczego kupic od ZADNEJ firmy w ten sposob.

Mamy tutaj casus intencjonalny. Wchodze na dana strone wiedzac, ze NIE skorzystam z zadnej reklamy, natychmiast je zamykam (po co mam je czytac, skoro nie mam zamiaru z korzystac z tego, co oferuja. Jeszcze ktos powie, ze mam taki obowiazek Very Happy

).

Dajac prawo do zamkniecia reklamy bez jej czytania (inaczej musialbym WEJSC pod dany adres i tam zamknac okno) reklamodawca daje mi prawo wyboru, czy zapoznac sie z dana reklama.

Seth8

Przeczytalem caly watek i lewactwem tu wali na kilometr.

Idac waszym tokiem rozumowania to to ze cos sie wyswietla na moim kompie a przy wyswietlaniu obciaza moj procesor co skutkuje zwiekszeniem poboru pradu czyli moja strata finansowa jest przestepstwem autra strony bo on mnie nie ostrzega wczesniej ze tam taka reklama bedzie. Laughing

Ale zacznijmy od poczatku. Aby cos bylo nie legalne musi byc zabronione. A nie jest na tym mozna by skonczyc dyskusje. Ale zastanowmy sie dalej czy autor strony ponosi jakies straty w zwiazku z tym ze ja tej reklamy nie zobacze? Wydaje mi sie ze nie(bo cena reklamy jest chyba zalezna od ilosci wyswietlen strony w czasie w ktorym ta reklama tam jest zaznaczam ze nie jestem tego pewien i ze jest 4 rano i moge glupoty pisac Smile

). Jedyne strary ponosi reklamodawca. Ale odpowiedzialnosc za to (o ile w umowie byl taki punkt) ponosi autor strony poniewaz umiescil reklame w taki sposob ze mozna ja ominac lub nie wyswietli sie bo ktos nie ma zainstalowanej javy. Wiec ja jako uzydkownik nie nie powoduje niczyjej straty. Wiec jest to legalne. Nie legalna za to jest proba ingerowania w to co sie wyswietli na ekranie mojego komputera.

Jezeli chodzi o to czy producent denaturatu moze mi zabronic wypic go to oczywiscie nie moze. Moze co najwyzej a nawet musi dac info ze jest to szkodliwe etc. Co wiecej nawet gdybym tym czestowal kumpla menela to dalej nie lamie prawa bo go nie zmuszam do picia ze mna sam wie co robi. Tak samo gowno do tego firmie ktora produkuje olej rzepakowy czy ja go wlewam do baku w siebie czy kapie sie w nim. Po wyjsciu ze sklepu produkt jest moj i moge z nim zrobic co zechce oczywiscie o ile nie zagraza to bezpieczenstwu czy majatkowi innych osob wedle zasady moja wolnosc konczy sie na czubku nosa drugiej osoby.

Athei Overlord · Gość

Czy slowo "lewactwo" to jakies magiczne zaklecie na stronach UPR ? Neutral

Przeciez tu jest zwyczajna dyskusja. Ja sie z pewnymi rzeczami nie zgadzam (tzn. lubie adblokery i uzywam ich), ale staram sie zrozumiec druga strone (producenta reklamy). Kolejni uzytkownicy podnosza tu rozne kwestie. Ale dlaczego caly watek od razu okreslac mianem "lewackiego" ?! Niedlugo ludzie beda bali sie napisac cos, bo a nuz bedzie to okreslone mianem "lewackie".

Konkluzja z Twojej wypowiedzi zatem jest taka, ze programy typu "adbloker" moga byc uznane za nielegalne, poniewaz ingeruja w tresc strony. Natomiast nie mozna miec "zalu" do uzytkownika, ktory ma powylaczane obrazki, Flasha, Jave, etc (mniejsza z tym, ile funkcjonalnosci na tym traci).

Aha, jeszcze jedna sprawa. Jesli reklama posluguje sie "dziurawa technologia" albo w razacy sposob narusza moje bezpieczenstwo w sieci, to moge podac autora do sadu o "dzialanie na moja szkode". Oczywiscie jako uzytkownik moge zakladac, ze bylo to zamierzone lub nie. Od tego bedzie tez zalezec kwalifikacja czynu. A odszkodowania za taka dzialalnosc potrafia byc bolesne Wink

To taka uwaga dla tych, ktorzy projektuja reklamy - uwazajcie na technologie.

langara

imho powinno być tak: robie ze swoim komputerem i oprogramowaniem to co chcę.
Ograniczyć mi mogą tylko rozpowszechnianie/publikowanie pewnych rzeczy.
mam rację?

Athei Overlord · Gość

A ja zadam Agętowi jeszcze jedno pytanie. Naszlo mnie dzis w nocy Wink

Czy blokowanie spamu reklamowego rowniez powinno byc uznane za nielegalne ? Przypominam, ze rozsylanie spamu uznane jest za przestepstwo.

Czesc reklam nadawana jest za wiedza i zgoda serwisu pocztowego, z ktorego sie korzysta. To jest OK. Takich reklam zreszta nawet nie mozna zglosic jako spam, bo sa legalne z punktu widzenia serwisu (umowa). Ale jest wieeele reklam (takze polskich), ktore rozsylane sa bez adnotacji ze strony Onetu, WP, Home czy innej skrzynki.

Czy zatem uwazasz, Agęcie, ze blokowanei takiego spamu (reklamy nie zwiazane umowa z operatorem poczty) jest rowniez nielegalne (ogranicza odbior reklamy) ?

No i ostatnia kwestia. Juz byla poruszana. Co z tymi, ktorzy domyslnie wylaczaja technologie takie jak Flash, Java, ale nie blokuja "imiennie" zadnego serwisu ?

Wydaje mi sie, ze to juz jest moj wybor, z jakich technologii chce/nie chce korzystac. A serwis jesli chce, moze mnie wowczas zablokowac, natomiast nie ma zadnej podstawy, aby uwazac mnie za przestepce (ja moge natomiast jego). Bocznym torem dyskusji o reklamach zaczyna stawac sie dyskusja o tym, jakich technologii nie wolno blokowac (spotkalem sie z tym juz na czacie, na jakims forum w sieci) Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]

Co ciekawe, nawet na stronie NoAdBlock zwraca sie uwage, ze reklamy kontekstowe sa pozyteczne, natomiast reklamy nachalne powoduja efekt jedynie taki, ze uzytkownicy jedynie szukaja przycisku "X" lub blokuja reklamy w ogolnosci.

Każda reklama jest dobra?

Jest wiele reklam, głównie tych wykonanych w technologii flash, które wprowadzają w błąd uzytkownika, choćby przez uniemożliwienie ich zamknięcia w trakcie lub po zakończeniu prezentacji reklamy. Takie reklamy powodują tylko zniechęcenie internautów nie tyle co do produktu reklamowanego, ale do reklam ogólnie. Reklamodawcy nie powinni wykorzystywać techinki tworzenia reklam do tego, aby wprowadzać w błąd odbiorcę, oczywiście reklama może i powinna irytować, być ciekawa i skuteczna. Niestety dość częstym odruchem wielu internautów podczas emisji reklam nie jest skupienie się na meritum reklamy, ale na poszukiwaniach przycisku 'X' służącego do zamknięcia reklamy. Z tą akcją mamy zamiar trafić również do reklamodawców i agencji reklamowych, aby stosowali jakieś reguły przy tworzeniu reklam, także i przede wszystkim skutecznych reklam. Obecny przy okazji komentowania akcji głos niezadowolenia co do formatów niektórych reklam powinien dać do myślenia ludziom odpowiedzialnym za kształt reklam.

To jakie reklamy są dobre a jakie złe?

Osobiście uważamy, że reklamy kontekstowe, takie jak popularne w Polsce AdSense, AdKontekst i OnetKontekst są przyjazną dla obu stron formą reklamy, która łączy w sobie dużą skuteczność przez jej bardzo dobre dopasowanie do treści (konwersja reklama->klient jest o wiele wyższa niż przy reklamie bannerowej) oraz jeszcze większą akceptację przez internautów, których taka reklama nie denerwuje, nie narzuca się im, ale często powoduje ich zainteresowanie. Widzimy przyszłość w takiej formie reklamy, ale tendencja blokowania reklam kontekstowych jest niepokojąco duża, dlatego staramy się podnieść dyskusję.

[link widoczny dla zalogowanych]

Heh, analizujac wyniki ankiety i zakladajac, ze wchodza tu glownie liberalowie, wychodzi na to, ze - w mysl NoAdBlock - sa oni (w tym ja - blokuje Gemiusa i wszystkie reklamy flashowe) pasozytami spolecznymi Wink

--------------------
Jest jeszcze jeden podmiot, ktory przyczynia sie znaczaca do pogorszenia polskiego Internetu. GEMIUS.

Te ich liczniki potrafia dramatycznie opoznic ladowanie strony na "request", czyli żądaniu zliczenia trafienia (hit). Na razie nie zrobili z tym nic. Panowie z Gemiusa, robicie wilelkie i smierdzace g...no. Nie stac was na wydajne serwery, bedziecie blokowani lub (mam nadzieje) pozywani do sądu. Nie stac was na wydajne serwery, zajmijcie sie lepieniem babek z piasku, a nie organizujcie serwisu statystyk. To juz Stat lepiej sobie radzi.