|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikeon
Gość
|
Wysłany: Śro 16:25, 08 Paź 2008 Temat postu: Czemu nie wrocimy do standardu zlota? |
|
|
No wlasnie. Czemu?
Rozumiem, ze panstwa maja zapisane w konstytucjach swoje srodki platnicze, jednak nikt mi przeciez nie broni dac komus 5 stolikow za jego 3 krzesla.
Stad juz tylko krok do zlota.
Co jest powodem, ze zloto nie jest wykorzystywane jako medium wymiany?
Historie Liberty Dolar oczywiscie znam, ale skoro zloto jest takie dobre to powinno go byc "wiecej" (czesciej).
Gdzie lezy problem?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:40, 08 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Prawo o legalnych środkach płatniczych - jeśli umówisz się z kimś na wymianę w złocie, to możesz zostać wycyckany w środku transakcji, oferujący może się w każdej chwili wycofać i dać złotówki, zgodnie z prawem musisz je przyjąć albo zrezygnować z zapłaty.
Złoto jest objęte podatkiem od dochodów kapitałowych.
Nie wiem czy u nas wszystkie transakcje bankowe nie muszą być czasem dokonywane w złotówkach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 16:50, 08 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Ten kto na tym zyskuje ten jest za utrzymaniem tego. A kto zyskuje widać było w 1913 w USA....
Likwidacja standardu złota doprowadziła do wybuchu II WŚ. Na konferencji paryskiej narzucono Niemcom ogromne kary finansowe za I WŚ. Rząd nie miał pieniędzy na spłatę i musiał drukować pieniądze. Gdyby był standardz złota to wydrukować by nie można. Jest anegdota, że w Niemczech ludzie palili pieniędzmi w piecu , bo były tak bezwartościowe.
Wywołało to wysoką inflację, ludzie ubożeli, była bieda, która wyprowadziła Hitlera do władzy.
FED wprowadzono za prezydenta Wilsona. (Za tego samego prezydenta w Ameryce został narzucony podatek dochodowy- Wilson to najgorszy prezio jakiego USA miały)
... ,,w powodzenie tego projektu nie uwierzy nikt, kto nie wierzy w socjalizm''...
Co jest dobrego w wzroście podaży pieniądza ?! Może Ikonowicz by wytłumaczył...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
Wysłany: Śro 17:54, 08 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Wilson był przede wszystkim bardzo naiwny, dopiero po latach zrozumiał swój błąd.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
Wysłany: Śro 18:51, 08 Paź 2008 Temat postu: Re: Czemu nie wrocimy do standardu zlota? |
|
|
mikeon napisał: |
Co jest powodem, ze zloto nie jest wykorzystywane jako medium wymiany?
|
Wiem że się większość tutaj ze mną nie zgadza, ale najprostszą odpowiedzią jest to, że jest to anachronizm. Z tego samego nie używamy lamp naftowych tylko na prąd.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
S.A. Poniatowski
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zawiercie
|
Wysłany: Śro 23:19, 08 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
mic93 napisał: | Ten kto na tym zyskuje ten jest za utrzymaniem tego. A kto zyskuje widać było w 1913 w USA.... |
Czyli wolnościowcy są za - bo jedyni prawdziwi wolnościowcy (czyli góra) zyskują.
mic93 napisał: | Co jest dobrego w wzroście podaży pieniądza ?! Może Ikonowicz by wytłumaczył... |
Nie jestem Ikonowiczem, choć też jestem komunistą - ale tylko w odniesieniu do ludu, nie w odniesieniu do anarchokapitalistów.
(I) Jest zachowany stosunek cen do płac (plus lekka inflacja, w Polsce cel wynosi 2,5%). System trwa nadal.
(II) Ten, kto ma ten dodatkowy pieniądz, zyskuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikeon
Gość
|
Wysłany: Czw 4:42, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Prawo o legalnych środkach płatniczych - jeśli umówisz się z kimś na wymianę w złocie, to możesz zostać wycyckany w środku transakcji, oferujący może się w każdej chwili wycofać i dać złotówki, zgodnie z prawem musisz je przyjąć albo zrezygnować z zapłaty.
Złoto jest objęte podatkiem od dochodów kapitałowych.
Nie wiem czy u nas wszystkie transakcje bankowe nie muszą być czasem dokonywane w złotówkach. |
No dobrze.
Wezmy konkretny przyklad: PayPal.
Serwis niemal wszyscy znaja. Zwlaszcza w USA jest to popularna forma platnosci.
Teoretycznie moglby powstac serwis, ktory zamiast $ oferowalby pewnego rodzaju wirtualne tokeny. Serwis skupowalby tokeny placac zlotem - taki mialby po prostu regulamin.
Innymi slowy, bylby to wirtualny bank emitujacy walute w zlocie.
Czy takie cos jest mozliwe?
Dodam, ze tranzakcje wykonywane bylyby przy uzyciu tokenow, nie zlota, wiec chyba o podatkach nie ma mowy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
Wysłany: Czw 4:48, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
"Wiem że się większość tutaj ze mną nie zgadza, ale najprostszą odpowiedzią jest to, że jest to anachronizm. Z tego samego nie używamy lamp naftowych tylko na prąd."
drogi panie, pomyśl zanim coś napiszesz. Lamp naftowych nie używamy nie dlatego, że są "stare", tylko dlatego, że te na prąd są wygodniejsze/lepsze. czekam na argument, czemu złoto (towar!) jest gorsze od papieru (śmiecia)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stabik
Gość
|
Wysłany: Czw 6:08, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
Wysłany: Czw 8:31, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Spaulding napisał: |
drogi panie, pomyśl zanim coś napiszesz. Lamp naftowych nie używamy nie dlatego, że są "stare", tylko dlatego, że te na prąd są wygodniejsze/lepsze. czekam na argument, czemu złoto (towar!) jest gorsze od papieru (śmiecia) |
Była taka dyskusja raptem kilkanaście dni temu:
http://www.mikke.fora.pl/media-wydarzenia-upr-jkm,2/bp-upr-upr-przeciwne-wprowadzeniu-euro,5667.html
Oczywiście każdy pozostał przy swoim.
W gigantycznym skrócie: nie da się go już wprowadzić z przyczyn technicznych, co potwierdzają nawet zwolennicy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
Wysłany: Czw 8:42, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
no dobra, przejrzę, ale nie spotkałem żadnego zwolennika złota, który by twierdził, że nie da się go wprowadzić z przyczyn technicznych (!?)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
Wysłany: Czw 8:53, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Likwidacja standardu złota doprowadziła do wybuchu II WŚ. Na konferencji paryskiej narzucono Niemcom ogromne kary finansowe za I WŚ. Rząd nie miał pieniędzy na spłatę i musiał drukować pieniądze. Gdyby był standardz złota to wydrukować by nie można. Jest anegdota, że w Niemczech ludzie palili pieniędzmi w piecu , bo były tak bezwartościowe.
Wywołało to wysoką inflację, ludzie ubożeli, była bieda, która wyprowadziła Hitlera do władzy. |
Przykro mi, ale: bzdury, bzdury, bzdury.
Niemcy powróciły po okresie inflacji do standardu złota w połowie lat 20-tych. W okresie wielkiego kryzysu niemal wszystkie kraje europejskie miały w taki, czy inny sposób waluty związane ze złotem.
W połowie lat 20-tych państwa powracały do standardu zlota po okresie wojennej inflacji. Pycha politykierów i kretynizm niektórych ekonomistów doprowadziły do tego, że wiele krajów związało swoje waluty ze złotem po bardzo wysokich kursach. To już solidnie spowolniło wiele gospodarek.
Dodatkowo, po krachu na Wall Street kapitał spekulacyjny zaczął uciekać m. in. do złota. Czyli waluty oparte o złocie dodatkowo się umocniły.
W okresie wielkiego kryzysu państwa kurczowo trzymały się mocnych kursów i próbowały walczyć ze stagnacją przez roboty publiczne, podwyżki podatków itd. itp. Skutek wiadomy. Dopiero dewaluacje zakończyły kryzys. Pierwsza była Wielka Brytania i Rep. Weimarska (1932 r. - toteż Niemcy skorzystały na swojej konkurencyjności uzyskanej w ten sposób). Dalej kolene państwa. Polska była jednym z ostanich (chyba 1936 r.). Polski eksport tak zdechł, że w 1936 r. musiano wprowadzić reglamentację dewiz.
III Rzesza prawie od początku swego istnienia drukowała pieniądze. Jednak od parytetu złota oficjalnie odeszli dopiero w 1939 r.
Tak oto kretyni, którzy niewłaściwie powiązali waluty ze złotem po I w. św. wydatnie pomogli keynesistom w argumentacji przeciwko parytetowi złota.
Ostatnio zmieniony przez Black Ninja dnia Czw 8:53, 09 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dinsdale
Gość
|
Wysłany: Czw 11:04, 09 Paź 2008 Temat postu: Re: Czemu nie wrocimy do standardu zlota? |
|
|
vdpoop napisał: |
Wiem że się większość tutaj ze mną nie zgadza, ale najprostszą odpowiedzią jest to, że jest to anachronizm. Z tego samego nie używamy lamp naftowych tylko na prąd. |
Twierdzenie że Ziemia kręci się wokół słońca też już jest strasznie anachroniczne. Wymyślmy coś lepszego! Poza tym dlaczego poruszamy się po podłodze a nie suficie? Przecież technologia by nam na to pozwalała! Przecież chodzenie po podłodze jest takie przestarzałe...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 11:58, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Opis :
Hiperinflacja w Niemczech:
rok 1923 – kobieta pali banknotami w piecu; w tamtych czasach banknoty paliły się dłużej niż drewno, które można było za nie kupić.
III rzesza, 1923:
Cytat: | Robotnicy dostawali zapłatę dzienną w przerwie południowej. Wynosili pieniądze żonom, które stały przed fabrykami, aby te mogły szybko kupić jedzenie na następny dzień. Nikt już nie trzymał pieniędzy w portfelach – trzeba je było nosić w teczkach. Ale bardzo szybko okazało się, że trzeba je nosić w walizkach. Ciągle drukowano banknoty o nowej wartości. Stare traciły wartość. Ludzie spalali je w piecach, żeby trochę ogrzać mieszkania, bo banknoty już nic nie były warte. |
Cytat: | Przykro mi, ale: bzdury, bzdury, bzdury. |
Wykaż zdanie w którym nie mam racji. Dokładnie gdzie.
Cytat: | Niemcy powróciły po okresie inflacji do standardu złota w połowie lat 20-tych. |
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 12:01, 09 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
Wysłany: Czw 12:04, 09 Paź 2008 Temat postu: Re: Czemu nie wrocimy do standardu zlota? |
|
|
Cytat: |
Wiem że się większość tutaj ze mną nie zgadza, ale najprostszą odpowiedzią jest to, że jest to anachronizm. |
W ogóle wolny rynek to w dzisiejszych czasach to anachronizm...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Czw 13:06, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Przywrócenie standardu kruszcu to nie taka prosta rzecz , wymagało by to wielu reform rozpisanych na kilka kadencji. Ale nie jest to niemożliwe szczegółowe propozycje co i jak można znaleźć w książce Jesusa H. de Soto
"Money, Bank Credit, and Economic Cycles" w rozdziale 9 "A PROPOSAL FOR BANKING REFORM: THE THEORY OF A 100-PERCENT RESERVE
REQUIREMENT" od strony 788 , kto zna angielski może sobie poczytać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
Wysłany: Czw 13:40, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Cóś ci się pomieliło. Naziści doszli do władzy w Niemczech 18 stycznia 1933 r.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 14:25, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Black Ninja napisał: |
Cóś ci się pomieliło. Naziści doszli do władzy w Niemczech 18 stycznia 1933 r. |
No oficjalnie tak. Ale na przykład Książe Liechtensteina ,Hans-Adam II nazywa obecne Niemcy IV Rzeszą.
"Przeżyłem trzy niemieckie rzesze, mam nadzieję, że przeżyję i czwartą" - napisał Hans-Adam II.
W ten sposób książę Liechtensteinu uzasadnił swoją odmowę wypożyczenia jednego z obrazów ze swojej kolekcji do Niemiec. Z taką prośbą zwróciło się do niego Muzeum Żydowskie.
Berlin wezwał księstwo do zmiany przepisów, które czynią z Liechtensteinu raj podatkowy.
Liechtenstein robi ''nieuczciwą konkurencje'' Rzeszy...
(sorry za offtopic, jak moderator chce to może usunąć ten post)
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 14:34, 09 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
Wysłany: Czw 14:31, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
venom napisał: | Przywrócenie standardu kruszcu to nie taka prosta rzecz , wymagało by to wielu reform rozpisanych na kilka kadencji. |
Umówmy się że w Polsce każda reforma której wprowadzenie wymaga więcej niż jednej kadencji, jest niemożliwa do wprowadzenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
Wysłany: Czw 15:19, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
mikeon napisał: | Serwis niemal wszyscy znaja. Zwlaszcza w USA jest to popularna forma platnosci.
Teoretycznie moglby powstac serwis, ktory zamiast $ oferowalby pewnego rodzaju wirtualne tokeny. Serwis skupowalby tokeny placac zlotem - taki mialby po prostu regulamin.
Innymi slowy, bylby to wirtualny bank emitujacy walute w zlocie.
Czy takie cos jest mozliwe? |
Myślę, że to może być dobry początek:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
Wysłany: Czw 18:04, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | jest niemożliwa do wprowadzenia. |
Na moje, to ocenianie prawdziwości jakiegoś rozwiązania pod względem realności politycznych zastosowań jest jakieś ten tego...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
Wysłany: Pią 14:04, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
nie wiem jak Wy, ale nie wierze, ze mozna ten burdel posprzatac metodami stricte systemowymi (czyli demokratycznymi).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 14:27, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
SaberTooth napisał: | nie wiem jak Wy, ale nie wierze, ze mozna ten burdel posprzatac metodami stricte systemowymi (czyli demokratycznymi). |
Nie odkryłeś Ameryki Burdel trzeba wziąć za mordę i zaprowadzić w nim porządek. Prostytutki(politycy socjalistyczni) się na to nie zgodzą, czyli trzeba silnego alfonsa. Monarcha by się przydał.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 14:38, 10 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sauniere
Gość
|
Wysłany: Pią 16:43, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Akurat Liechtenstein to jedyny obecnie istniejący kawałek pierwszej Rzeszy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 16:59, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
SaberTooth napisał: | nie wiem jak Wy, ale nie wierze, ze mozna ten burdel posprzatac metodami stricte systemowymi (czyli demokratycznymi). |
Przyjdzie potężna recesja, zaczną upadać waluty państwowe to ludzie siłą rzeczy przejdą na pieniądz towarowy...
No chyba że pojawi się nowy Friedman i powstrzyma ostateczny krach centralnej bankowości
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 6:58, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
venom napisał: | Przywrócenie standardu kruszcu to nie taka prosta rzecz , wymagało by to wielu reform rozpisanych na kilka kadencji. Ale nie jest to niemożliwe szczegółowe propozycje co i jak można znaleźć w książce Jesusa H. de Soto
"Money, Bank Credit, and Economic Cycles" w rozdziale 9 "A PROPOSAL FOR BANKING REFORM: THE THEORY OF A 100-PERCENT RESERVE
REQUIREMENT" od strony 788 , kto zna angielski może sobie poczytać. |
Książka ma wyjść w tym roku po polsku nakładem Instytutu Misesa, więc jak ktoś woli czytać po naszemu, to nie musi długo czekać.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
Wysłany: Sob 7:10, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Słupek napisał: | venom napisał: | Przywrócenie standardu kruszcu to nie taka prosta rzecz , wymagało by to wielu reform rozpisanych na kilka kadencji. Ale nie jest to niemożliwe szczegółowe propozycje co i jak można znaleźć w książce Jesusa H. de Soto
"Money, Bank Credit, and Economic Cycles" w rozdziale 9 "A PROPOSAL FOR BANKING REFORM: THE THEORY OF A 100-PERCENT RESERVE
REQUIREMENT" od strony 788 , kto zna angielski może sobie poczytać. |
Książka ma wyjść w tym roku po polsku nakładem Instytutu Misesa, więc jak ktoś woli czytać po naszemu, to nie musi długo czekać.
[link widoczny dla zalogowanych] |
Kolejna książka o ATCK? Ja już to widziałem w 4 czy 5
Może będzie coś jeszcze bo inaczej załamka
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Fanatyk
Gość
|
Wysłany: Nie 12:58, 12 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
film o "tworzeniu" pieniądza.
Przepraszam jeśli już gdzieś to było.
dosyć ciekawe [przynajmniej dla takiego laika jak ja]
mam nadzieje że nie powtarzam, jeśli tak to precz z tym majlem !
[/url]
[link widoczny dla zalogowanych]
myśle że jest tam odpowiedź na zadane pytanie.
Ostatnio zmieniony przez Fanatyk dnia Nie 13:00, 12 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
Wysłany: Nie 16:03, 12 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Dodam tylko, że przy oglądaniu tego filmu trzeba zachować bardzo duży sceptycyzm. O ile sam charakter dzisiejszego systemu jest dobrze pokazany, to proponowane roziwązania i "krytyka" standardu złota (króciutka i zupełnie niemerytoryczna) są cieniutkie.
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Nie 16:06, 12 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|