Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy dzieci mogą być adresatami rozporządzeń rządu?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ratking




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 9:03, 28 Sie 2008    Temat postu: Czy dzieci mogą być adresatami rozporządzeń rządu?

Witam
Dotarłem do rosporządzenia, które w tytule ma "w sprawie szczegółowych warunków udzielania pomocy finansowej dzieciom i uczniom na zakup podręczników". Wydaje mi się dziwne a wręcz nieprawdopodobne aby dziecko mogłobyć adresatem (prawdopodobne) a co dopiero biorcą pomocy finansowej rządu.
Co sądzicie państwo na ten temat?
Dz. U. 147 p. 931 z dn. 14.08.2008


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Czw 9:25, 28 Sie 2008    Temat postu:

??
No ale to chyba nie jest sytuacja bez precedensu. Tytuł w podobnej formie ma np. rozporządznie z 24 lutego 2004 r. w sprawie szczegółowych zasad i trybu udzielania pomocy uczniom podejmującym naukę w klasach pierwszych szkół podstawowych w roku szkolnym 2004/2005.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
płk Lesiak




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Czw 11:41, 28 Sie 2008    Temat postu:

A co, dzieci nie są podmiotami prawa, nie są obywatelami polskimi?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Dzikus
Gość






PostWysłany: Czw 11:46, 28 Sie 2008    Temat postu:

To rzeczywiście dziwne. Adresatem powinni być rodzice. No ale skoro państwo uważa wszystkie dzieci za swoje to konsekwentnie adresuje rozporządzenia do dzieci a nie ich rodziców.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ratking




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pią 1:44, 29 Sie 2008    Temat postu:

płk Lesiak napisał:
A co, dzieci nie są podmiotami prawa, nie są obywatelami polskimi?

Oczywiście są obywatelmi polskimi ale jeśli się nie mylę nie posiadają praw publicznych do 16 roku życia a do 18 mają je ograniczone.
Nie są w stanie sobą rozporządzać ani swoim majątkiem (np. odziedziczonym) bez zgody rodziców lub opiekunów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
płk Lesiak




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 5:40, 29 Sie 2008    Temat postu:

ratking napisał:
płk Lesiak napisał:
A co, dzieci nie są podmiotami prawa, nie są obywatelami polskimi?

Oczywiście są obywatelmi polskimi ale jeśli się nie mylę nie posiadają praw publicznych do 16 roku życia a do 18 mają je ograniczone.
Nie są w stanie sobą rozporządzać ani swoim majątkiem (np. odziedziczonym) bez zgody rodziców lub opiekunów.


"Jeśli się nie mylę" - otóż to, jeśli.
Piszesz o prawach cywilnych (konkretnie to o zdolności do czynności prawnych) a nie o prawach publicznych. Polecana lektura - kodeks cywilny, księga pierwsza, tytuł drugi, dział pierwszy, rozdział pierwszy.

====

Wystarczyło by w tym przypadku (bez obrazy) walnąć się mocno w pusty poniemiecki łeb i przeczytać rozporządzenie, żeby zobaczyć, że nie ma tam norm adresowanych bezpośrednio do małoletnich:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ciąg dalszy mojego nieustającego apelu o sprawdzanie, dowiadywanie się, czytanie zanim zacznie się pisać od rzeczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ratking




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pią 8:20, 29 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Wystarczyło by w tym przypadku (bez obrazy) walnąć się mocno w pusty poniemiecki łeb i przeczytać rozporządzenie, żeby zobaczyć, że nie ma tam norm adresowanych bezpośrednio do małoletnich:


Więc proszę mi wyjaśnić:
§ 2. 1. Pomoc w formie dofinansowania zakupu podręczników jest udzielana dzieciom i uczniom, zwanym dalej "uczniami",
Rozporządzenie określa:
1) szczegółowe warunki udzielania pomocy dzieciom i uczniom objętym Rządowym programem pomocy uczniom w 2008 r.
A rodzice są tylko wniosekodawcami
§ 3. 1. Pomoc, o której mowa w § 2 ust. 1, jest udzielana na wniosek rodziców ucznia

Rodzice są odpowiedzialni za swoje dzieci między innymi za zapewnienie im podręczników.
Jeśli udzielana jest pomoc finansowa to napewno nie dzieciom (uczniom) a ich rodzicom.
Nie sądzę aby twórca rozporządzenia nie wiedział o tym. Zastanawiające jest dla czego tak skonstruował rozporządzenie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
płk Lesiak




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 9:30, 29 Sie 2008    Temat postu:

A tego nie widzisz:

§ 5. 2. Dyrektor szkoły zwraca rodzicom uczniów (prawnym opiekunom, rodzicom zastępczym) koszty zakupu podręczników po przedłożeniu dowodu zakupu, do wysokości wartości pomocy, o której mowa w § 2 ust. 3.

?

Skonstruował je bardzo konkretnie, nazwa też jest odpowiednia, bo przecież jest to pomoc uczniom. Nie rozumiem, gdzie tu w ogóle jest problem?

A jeśli chodzi o małoletnich - to od 17 roku życia podlegają odpowiedzialności karnej, od 16 roku życia mogą być generalnie zatrudniani (kodeks pracy), od urodzenia mają zdolność prawną, itp. - więc co w tym było by dziwnego, że są "adresatami" jakiegoś rozporządzenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szczun
Gość






PostWysłany: Sob 15:27, 30 Sie 2008    Temat postu:

dla mnie sprawa prosta: państwo świadomie gra na rozbicie tradycyjnych więzi społecznych w tym oczywiście rodziny. trzeba przecież stworzyć na tyle atrakcyjne warunki dla tzw. dzieci z ubogich domów aby jak najszybciej i jak najdalej się z nich wyniosły. wtedy do akcji wkracza państwowa edukacja i mamy kolejne pokolenie socjaldemokratycznych janczarów.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin