|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ratking
Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Czw 9:03, 28 Sie 2008 Temat postu: Czy dzieci mogą być adresatami rozporządzeń rządu? |
|
|
Witam
Dotarłem do rosporządzenia, które w tytule ma "w sprawie szczegółowych warunków udzielania pomocy finansowej dzieciom i uczniom na zakup podręczników". Wydaje mi się dziwne a wręcz nieprawdopodobne aby dziecko mogłobyć adresatem (prawdopodobne) a co dopiero biorcą pomocy finansowej rządu.
Co sądzicie państwo na ten temat?
Dz. U. 147 p. 931 z dn. 14.08.2008
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zgon
Gość
|
Wysłany: Czw 9:25, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
??
No ale to chyba nie jest sytuacja bez precedensu. Tytuł w podobnej formie ma np. rozporządznie z 24 lutego 2004 r. w sprawie szczegółowych zasad i trybu udzielania pomocy uczniom podejmującym naukę w klasach pierwszych szkół podstawowych w roku szkolnym 2004/2005.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 2/5
|
Wysłany: Czw 11:41, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
A co, dzieci nie są podmiotami prawa, nie są obywatelami polskimi?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
Wysłany: Czw 11:46, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
To rzeczywiście dziwne. Adresatem powinni być rodzice. No ale skoro państwo uważa wszystkie dzieci za swoje to konsekwentnie adresuje rozporządzenia do dzieci a nie ich rodziców.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ratking
Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Pią 1:44, 29 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
płk Lesiak napisał: | A co, dzieci nie są podmiotami prawa, nie są obywatelami polskimi? |
Oczywiście są obywatelmi polskimi ale jeśli się nie mylę nie posiadają praw publicznych do 16 roku życia a do 18 mają je ograniczone.
Nie są w stanie sobą rozporządzać ani swoim majątkiem (np. odziedziczonym) bez zgody rodziców lub opiekunów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 2/5
|
Wysłany: Pią 5:40, 29 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
ratking napisał: | płk Lesiak napisał: | A co, dzieci nie są podmiotami prawa, nie są obywatelami polskimi? |
Oczywiście są obywatelmi polskimi ale jeśli się nie mylę nie posiadają praw publicznych do 16 roku życia a do 18 mają je ograniczone.
Nie są w stanie sobą rozporządzać ani swoim majątkiem (np. odziedziczonym) bez zgody rodziców lub opiekunów. |
"Jeśli się nie mylę" - otóż to, jeśli.
Piszesz o prawach cywilnych (konkretnie to o zdolności do czynności prawnych) a nie o prawach publicznych. Polecana lektura - kodeks cywilny, księga pierwsza, tytuł drugi, dział pierwszy, rozdział pierwszy.
====
Wystarczyło by w tym przypadku (bez obrazy) walnąć się mocno w pusty poniemiecki łeb i przeczytać rozporządzenie, żeby zobaczyć, że nie ma tam norm adresowanych bezpośrednio do małoletnich:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciąg dalszy mojego nieustającego apelu o sprawdzanie, dowiadywanie się, czytanie zanim zacznie się pisać od rzeczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ratking
Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Pią 8:20, 29 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wystarczyło by w tym przypadku (bez obrazy) walnąć się mocno w pusty poniemiecki łeb i przeczytać rozporządzenie, żeby zobaczyć, że nie ma tam norm adresowanych bezpośrednio do małoletnich: |
Więc proszę mi wyjaśnić:
§ 2. 1. Pomoc w formie dofinansowania zakupu podręczników jest udzielana dzieciom i uczniom, zwanym dalej "uczniami",
Rozporządzenie określa:
1) szczegółowe warunki udzielania pomocy dzieciom i uczniom objętym Rządowym programem pomocy uczniom w 2008 r.
A rodzice są tylko wniosekodawcami
§ 3. 1. Pomoc, o której mowa w § 2 ust. 1, jest udzielana na wniosek rodziców ucznia
Rodzice są odpowiedzialni za swoje dzieci między innymi za zapewnienie im podręczników.
Jeśli udzielana jest pomoc finansowa to napewno nie dzieciom (uczniom) a ich rodzicom.
Nie sądzę aby twórca rozporządzenia nie wiedział o tym. Zastanawiające jest dla czego tak skonstruował rozporządzenie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 2/5
|
Wysłany: Pią 9:30, 29 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
A tego nie widzisz:
§ 5. 2. Dyrektor szkoły zwraca rodzicom uczniów (prawnym opiekunom, rodzicom zastępczym) koszty zakupu podręczników po przedłożeniu dowodu zakupu, do wysokości wartości pomocy, o której mowa w § 2 ust. 3.
?
Skonstruował je bardzo konkretnie, nazwa też jest odpowiednia, bo przecież jest to pomoc uczniom. Nie rozumiem, gdzie tu w ogóle jest problem?
A jeśli chodzi o małoletnich - to od 17 roku życia podlegają odpowiedzialności karnej, od 16 roku życia mogą być generalnie zatrudniani (kodeks pracy), od urodzenia mają zdolność prawną, itp. - więc co w tym było by dziwnego, że są "adresatami" jakiegoś rozporządzenia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szczun
Gość
|
Wysłany: Sob 15:27, 30 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
dla mnie sprawa prosta: państwo świadomie gra na rozbicie tradycyjnych więzi społecznych w tym oczywiście rodziny. trzeba przecież stworzyć na tyle atrakcyjne warunki dla tzw. dzieci z ubogich domów aby jak najszybciej i jak najdalej się z nich wyniosły. wtedy do akcji wkracza państwowa edukacja i mamy kolejne pokolenie socjaldemokratycznych janczarów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|