Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

MOCKBA CCCP · Gość

JKM wielokrotnie powtarzał, że demokracja w państwach wielonarodowych
(gdzie narody nie są mocno wymieszane, zamieszkują na ogół konkretne
terytoria, zaś poczucie więzi narodowej jest silne) kończy się niepowodzeniem,
walką o narodowe interesy.

Są w zasadzie dwie możliwości obejścia tego problemu:

1) UE nie będzie państwem demokratycznym, tylko autorytarnym,
natomiast d***kracja będzie występowała jedynie na szczeblu lokalnym.

2) UE będzie starała się ukształtować społeczeństwo o mentalności
kosmopolitycznej, takich światowców-postępowców. Myślę, że nie
będzie to szczególnie trudne, gdyż poziom dumy narodowej wśród
Europejczyków nie jest wysoki, zaś tradycjonalizm kojarzy się głównie
z zacofaniem.

Co Państwo o tym sądzicie, jaki kierunek rozwoju przyjmie UE ?

Bździech · Gość

Osobiście obstawiam socjalistyczną oligarchię pod przykrywką demokratycznej federacji (władze wybierane bezpośrednio + przedstawiciele 'landów' + organy stałe).

Już się federaści postarają, żeby do władzy dochodzili ci co powinni np. poprzez zapis w ordynacji wyborczej, że nie mogą do władz Unii startować ugrupowania szerzące ksenofobię, rasizm, totalitaryzm, faszyzm, lub zagrażające prawom człowieka - już sądy europejskie będą wiedziały jak takie przepisy zinterpretować, a katalog praw człowieka jest zapisany... w Karcie Praw Podstawowych

Gość

Z tych 2 hipotez stawiał bym na drugą .
Tylko napisałeś ,,UE będzie starała się ukształtować społeczeństwo o mentalności
kosmopolitycznej, takich światowców-postępowców''

WE ( za niedługo UE) JUŻ się stara ukształtować takie społeczeństwo.

Co do przyszłości UE:ta padlina za kilkanaście lat się rozpadnie . A autorytaryzm się nawet nie zdąży uformować

Aregirs · Gość

Ja osobiście bym powiedział, że demokracja zawsze kończy się niepowodzeniem...

Oczywiście zależy to od tego, jak zdefiniować niepowodzenie...

Aregirs · Gość

Wiem, co znaczy to słowo Razz

Co to znaczy, że demokracja kończy się niepowodzeniem? Jak jakieś działania się kończą niepowodzeniem, to znaczy, że efekt końcowy tych działań jest inny od zamierzanego i nie zadowala, tego, któremu niepowodzenie się przytrafiło Razz

Ale jak to odnieść do 'demokracji'? Ktoś powie, że zamierzeniem było to, żeby lud rządził. I odniosę się do tego skwitowaniem, że nastąpiło niepowodzenie, oraz, że to było oczywiste i że zawsze nastąpi. Ale ktoś inny powie, że zamierzał przy użyciu demokracji omamić ludzi pozorami władzy i wzmocnić przez to swoją pozycję - wtedy demokracja przyniesie powodzenie (zazwyczaj) Razz

{edit}
O! Zniknął post, z którym polemizowałem Very Happy

{/edit}

vdpoop · Gość

Stefan · Gość

Alternatywą dla d***kracji jest monarchia. Pragnę zauważyć że d***kracja kiedyś przyczyniła się do upadku Rp

vdpoop · Gość

Stefan · Gość

Tyle że d***kracja nie istnieje. Nie ma takiego stworu Razz

vdpoop · Gość

Stefan · Gość

Był o tym felieton Korwina. Proponuje przeczytać. Miało coś z legalizmem w nazwie

vdpoop · Gość

Gość

UE=Komunizm
UE=ZSRR

I wszystko jasne Demokracja Będzie na papierze a w rzeczywistości będzie coś innego

vdpoop · Gość

libertarianin.tom · Gość

W UE nie ma komunizmu tylko ustrój socjal-demokratyczny. O tyle lepszy o czystego socjalizmu, że jest szansa zmienić go w wyborach...w każdym razie kto naiwny i cierpliwy to niech w to wierzy Wink

.
A co do tego, że w krajach UE jest tak dobrze bo mają demokrację to przypominam, że tego wszystkiego dorobili się w wiekach XVIII, XIX i na poczatku XX, czyli wtedy kiedy albo były tam monarchie albo ustroje pseudo-demokratyczne, ponieważ istniało tam wiele ograniczeń jesśli chodzi o możliwość głosowania (cenzusy majatkowe, brak możliwości głosowania przez kobiety itp.). Ogólnie niewiele osób miało tam czynne prawo wyborcze, więc nie ma mowy o demokracji. Dzieki temu funkcjonował zresztą wolny rynek. A obecnie Europa (i coraz abrdziej USA) przeżerają to co wypracowały poprzednie pokolenia.

Gość

Wiesz, chodzi nam o to, że Europa zmierza w złym kierunku. Rozrost biurokracji, wielka ilość koncesji i zezwoleń, wysokie podatki. Coraz trudniej przedsiębiorczej osobie się wybić. Największe firmy są państwowe lub "publiczne" czyli państwowe, nie dopuszcza się konkurencji poprzez olbrzymie utrudnienia założenia własnej działalności gospodarczej. Do tego dochodzi masa bzdurnych przepisów regulujących np. kąt nachylenia parapetów w mleczarniach albo ilość cukru w dżemie (znajdź teraz w sklepie dżem wysokosłodzony). Nie podoba mi się kierunek zmian w Europie. Nie chciałbym, żeby Polska rozwijała się na wzór Niemczech, gdzie już nie ma kto utrzymywać bankrutujących firm ubezpieczeniowych (oczywiście państwowych). Spójrz na wschód, na kwitnącą obecnie Azję. Na Singapur, który rozwija się w olbrzymim tempie. Albo nawet bliżej... Estonia. Nie musimy przykuwać się do tonącego statku. Wystarczy, że jesteśmy EOG - to nam daje wolność handlu w Europie. Wystarczy nam Schengen (czy jak to się tam pisze) i możemy podróżować. UE dam tylko ograniczenie handlu poza granicami UE i dalsze zagłębianie się w biurokrację i socjalizm (gospodarczy). Tego właśnie nie chcemy.

vdpoop · Gość

vdpoop · Gość

Gość

Zważ na słowo "coraz". Chodzi o trend. Nieustająco wydłuża się czas oczekiwania na rejestrację firmy oraz koszta tegoż (określone jako procent średniej miesięcznej pensji). Nie znajdę teraz źródła tych informacji, ale czytałem o tym. Może ktoś inny dorzuci odpowiedni artykuł...

vdpoop · Gość

Aurelius

Gość

Ideał jest taki, że dzisiaj dowiadujesz się o tym, że jest krach w branży produkcji grzebieni i na drugi dzień uruchamiasz fabrykę. A jak się skończy potrzeba, to na drugi dzień ta fabryka produkuje wosk do łysiny, żeby się ładnie świeciła. Do tego trzeba dążyć. Dopóki na rynku nie można być elastycznym, bo wszystko wymaga regulacji i żeby się przestawić i przystosować do warunków potrzebujesz kilku miesięcy, dopóty to nie będzie wolny rynek i dopóty nie uznam, że człowiek przedsiębiorczy może się wybić.

vdpoop · Gość

Największym bólem Unii jest to, że koncentruje się na rolnictwie. Ja bym dał zbankutować różnym małorolnym, aby rynek sam uregulował kwoty, ceny itp. Plusem jest to, że Unia wymaga jakiś tam standardów higienicznych od tych wszystkich mleczarni i za to powinniśmy być jej wdzięczni.

A to zdanie z konstytucji... no cóż. Mogliby równie dobrze napisać, że UE dązy do tego aby wszyscy byli: zdrowi, młodzi, piękni i bogaci. Nie ma to znaczenia.

vdpoop · Gość

Gość

Największym bólem Unii jest to, że w ogóle się koncentruje. Dopłaca i psuje rynek. Nie wolno dopłacać. Walka o życie na rynku sprawia, że rośnie jakość i spadają ceny. Oczywiście słychać zewsząd "Ale jakto?! Przecież miliony osób stracą pracę!". Tylko jaki ma sens praca, która nie przynosi dobrobytu a tylko obciąża portfele innych? Wtedy zostałyby tylko firmy prężne należące do zdolnych ludzi, którzy zatrudnialiby tych, którzy na prowadzeniu firmy się nie znają (i np. zbankrutowali). Unia blokuje ten naturalny mechanizm. Dlatego uważam, że to nie jest wolny rynek (chociaż oczywiście daleko mu do tego, co mieliśmy za komuny). Ale od razu wolny? Relatywnie... tylko. Ja uważam, że w ciąży nie można być trochę.

Do wpisu powyżej:
Smile

Hmm... Liczę teraz, że ktoś bardziej obeznany w temacie ode mnie podejmie dalszą dyskusję. Moja wiedza niestety opiera się tylko na tym, co uda się przeczytać. Nigdy nie prowadziłem firmy.

Aurelius

vdpoop · Gość

Gość

Co nam da UE, według Ciebie? Co nam da, czego poza nią nie moglibyśmy osiągnąć?

Aurelius

libertarianin.tom · Gość

vdpoop · Gość

libertarianin.tom · Gość

Z zakładaniem firm raczej nie było by problemu bo EOG zakłada swobodę w tej kwestii (swobodny przepływ usług, kapitału, ludzi i towarów!).
Co do Schengen reszty to nie wiem dlaczego zakładasz, iż byłoby nam trudniej się dostać :-/. Jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z przynależnoscią do UE.

Stefan · Gość

Jedno pytanie vdpoop

Czy na wolnym rynku jest regulowana maks. ilość mleka wyprodukowanego przez rolnika? Czy na wolnym rynku coś co nie jest właścicielem może decydować o zamknięciu cukrowni w Lublinie?

vdpoop · Gość

vdpoop · Gość

Gość

vdpoop · Gość

Rafael · Gość

Pierestrojka UE na liberalną federację? Dobre sobie.

Gość

vdpoop · Gość

Gość

Reforma UE nie ma sensu tak, jak reformowanie socjalizmu, który z założenia był/jest niereformowalny.

Gość

Piekny cytat z Bastiata ("Co widać i czego nie widać"):

Mój Boże, jak ciężko w ekonomii dowieść, że dwa i dwa to cztery. Gdy to się uda, słychać krzyk: "To takie oczywiste, nudzisz nas!". Potem głosowanie. Znowu tak, jakby nic nie zostało powiedziane.

I pewnie podobnie by wyglądała walka o wolność gospodarczą w europarlamencie. Sad

Gość

Z bykiem chodziło, że łatwo krytykować samemu nic nie robić.
Dla mnie UE jest miejscem, w którym tworzy się masę absurdalnych przepisów i nawet jeżeli jeszcze jest tam większy liberalizm niż w Polsce, to niedługo to się zmieni. Takie są trendy.

Ostatnio oglądałem jakiś program na tvn24 o sytuacji rolników. Jakiś polityk tłumaczył, że mamy bardzo restrykcyjne normy w produkcji wołowiny. Oczywiście restrykcyjne normy ciągną koszta w górę, a wołowina z importu, bez idiotycznych norm była tańsza. Co zrobiono? Zlikwidowano idiotyczne normy? Nie, skrzyknięto się i przegłosowano zakaz importu, nie spełniającego norm.

Gość

Mówiąc o jednym państwie miałem na myśli Polskę, nie UE. Nie potrafimy jej zliberalizować, a porwiemy się na liberalizację wielkiego molocha. I to takiego, który socjalizm ma wpisany w dopiero co tworzoną "konstytucję". Litości! Zadbajmy o siebie. Po co wchodzić w bagno i calutkie je rozpaczliwie suszyć, skoro jako wysepka wyglądalibyśmy dużo atrakcyjniej. Unia nam nic nie może dać. Jesteśmy w EOG, jesteśmy w Schengen. Pracę, jak ktoś napisał, możemy osiągnąć nie naruszając suwerenności i nie przyjmując całej masy głupich unijnych przepisów, całej biurokracji i socjalizmu. Łatwiej wprowadzić Wolność w jednym państwie niż w takiej federacji.

Gość

"Dlaczegi zabijać. Moim zdaniem tworzenie jednego wielkiego rynku zamiast kilkudziesięciu małych, jest fantastyczną ideą i przede wszystkim liberałowie powinni za nią optować. A że są niedociągnięcia? Postarajmy się je naprawiać a nie nawoływać do niszczenia."

A po co nam do tego Unia? Przecież można zlikwidować cła, itp. i zawrzeć umowy z innymi krajami.
Robienie pirestrojki w Unii - nie bądź śmieszny. Ci którzy ten twór projektują nie dadzą się wykiwać, bo tylko oni trzymają w dłoniach sznurki i ich zdania nie zmienisz.

vdpoop · Gość

Rafael · Gość

Tak, mamy demokrację i 400 milionów obywateli UE zdecydowało o przyjęciu traktatu z Lizbony. Proszę..

iceberg · Gość

vdpoop · Gość

Yelonek · Gość