Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Mam takie podstawowe pytanie - dlaczego wg was powstał socjalizm [państwo dla akapów] i tak dobrze się trzyma?
To skrajna głupota, a jednak wciąż istnieje.

Ja sam nie bardzo wiem, co jest głównym powodem. Czy to, że ludzi bali się życia, a może każdy chciał sobie coś uszczknąć.

Kiedyś istniał system feudalny, a zarazem opiekuńczy (bo feudał z podatków [pańszczyzny] zapewniał chłopom "opiekę społeczną", służbę zdrowia itd. Zresztą swoim krówkom też). Może ludzie dalej w tym trwają, ale żeby aż tak długo?
Teraz dochodzi jeszcze telewizja, czy ta głupota ma kres?

Joker · Gość

1. Niewiedza - nie każdy interesuje się ekonomią i wie,do czego prowadzi tak socjalizm w wersji sowieckiej jak i w wersji socjaldemokratycznej
2. Zazdrość+pycha - ludzie wolą być biedni,ale wiedzieć,że inni nie są lepsi od nich
3. Lenistwo - "czy się stoi czy się leży etc." niektórym się podoba taki system
4. Wykorzystują to politycy zwłaszcza demokratyczni,którzy żyrując na tych namiętnościach i niewiedzy robią kariery.
5. Wykorzystują to kapitaliści,którzy oferują konieczną w demokratycznych kampaniach pomoc w zamian z regulacje państwowe na korzyść ich firm
6. Hasła socjalistyczne i ogólnie lewicowe na pierwszy rzut oka brzmią miło,dopiero rozumem można spojrzeć głębiej i zobaczyć ich konsekwencje. Stąd też mają powodzenie-zwłaszcza w demokracji.

iceberg · Gość

Szczególnie punkt drugi, kiedyś robiono badania, i 90% ludzi wolałoby mieć 200metrowy dom, gdy wszyscy dookoła mają 150m niż mieć 300m gdy wszyscy dokoła mają 350.

Viperek · Gość

5 i 4 najważniejsze, bo od tego się zaczyna.

venom · Gość

socjalizm wyszedł z ludzkiego pragnienia zrobienia raju na świecie - taka utopia Exclamation

Joker · Gość

iceberg · Gość

No i o to przecież w socjalizmie chodzi, nie by wyeliminować nierówności, tylko by je eliminować do końca świata i o jeden dzień dłużej.

Joker · Gość

Muszą być "problemy społeczne" do rozwiązania,by politycy mieli co robić Very Happy

Gość

1.Lud myśli , że wszystko co jest ''darmowe'' jest za darmo. Czyli myślą , że ''bezpłatna'' edukacja fundowana jest przez rząd , nie wiedząc , że rząd pobiera pieniądze z podatków. Podobnie jest z ''darmowymi'' obiadami, komputerami , służbą zdrowia itd

Jak może być inaczej jeżeli profesorowie ekonomii ( ''ekonomii '' tylko z nazwy) mówią , że edukacja jest bezpłatna ? Trzeba powiedzieć takiemu ''profesorowi'' , że pieniądze na to nie idą z powietrza.

2. Lud nie wie , że :
a) urzędy i ministerstwa utrzymywane są z podatków.
b) decyzje urzędników godzą w wolny rynek i nie znają tego skutków
c) urzędy i ministerstwa (w ustroju ochlokratycznym ) muszą się rozszerzać , bo ''politycy'' chcą zatrudniać tam swoich znajomych , a po zakończeniu kadencji siebie samych

3. Związki zawodowe i zasiłki - czyli lenistwo.
4. Lud nie rozróżnia dobra państwa (czyli wysokich podatków ) , od dobra własnego (czyli niskich podatków )

Joker to bardzo dobrze opisał , tylko nie dodał , że to możliwe jest tylko w demokracji. (demokracja=populizm=hasła socjalne=socjalizm ).
Lud łapię się na hasła socjalne , z uwagi na poziom umysłowy.

Mateo · Gość

Socjalizm istnieje, ponieważ wielu ludzi nie przyjmuje sobie do wiadomości tego, że bieda istniała, istnieje i zawsze istnieć będzie.

Joker · Gość

Gość

Tego się spodziewałem Razz

Nikt tego nie wie, istnieje tylko setka hipotez Smile

mic, 2. - myślę, że ludu wcale to nie obchodzi.
3. - ale ludzi, którzy na tym zyskują to margines, większość raczej tego nie lubi.

A skoro to wszystko opiera się na zazdrości, to dlaczego etatyzm istniał w najlepsze w monarchiach (albo, np. w Rosji) i w systemie feudalnym?

vdpoop · Gość

Socjalizm jest system złym bo demoralizującym no i w ogóle ma prawie same wady i niewiele zalet. Tyle że nie dla wszystkich.
Problem polega jednak na tym, że na wolnym rynku, dobrze sobie radzą tylko ludzie zaradni a takich w każdym społeczeństwie jest zawsze mniej niż niezaradnych. Właśnie ci niezaradni życiowo ludzie wolą aby ktoś im zabezpieczył byt (np. państwo), bo sami by nie dali żyć na takiej stopie jak właśnie w państwie rozwiniętym systemem socjalnym.

Viperek · Gość

venom · Gość

Ja bym nie demonizował tego ludu Rolling Eyes

to nie jest do końca prawda ze wszyscy chcą socjalu - jest oczywiście wielu którzy pragną żyć na koszt innych , ale jest tez wiele osób którym się wydaje ze jedynym rozwiązaniem problemu biedy jest socjal - choć sami są zaradni . Po prostu większość z nas jest skłonna pomagać potrzebującym , ścieżka się rozwidla wtedy gdy stajemy przed pytaniem w jaki sposób rozwiązać te problemy. Obecnie podział na tych samodzielnych i roszczeniowych jest mniej więcej pół na pół , a w wypadku przeprowadzenia mądrej edukacji , szala by się przechyliła na korzyść ty zaradnych Wink

vdpoop · Gość

venom · Gość

chodziło mi o edukację w szerszym znaczeniu Exclamation

Joker · Gość

Ad venom-

No i co? Dobrymi intencjami piekło jest wybrukowane.

Gość

Gość

Viperek · Gość

Joker · Gość

Własność prywatna,nierówność,często dobrowolne umowy-kmiecie sami się oddawali w opiekę.
Poza tym co za porównanie - przy niskim poziomie zaawansowania i gospodarce rolnej ciężko by wprowadzić "kapitalizm".

Gość

vdpoop · Gość

Gość

Mi chodzi o sam fakt podobieństwa.

vdpoop · Gość

iceberg · Gość

vdoop taka gafa ostatnie zdanie. Przecież ustawy zatwierdza większość parlamentarna, większość ma moc odrzucenia weta prezydenta itd. Swoją drogą jest to niezła wymówka dla premierów z niewywiązywania się z obietnic wyborczych. "Chcieliśmy, ale nam nie pozwolili". Demokracja to ustrój z impotencją we wprowadzaniu realnych zmian.

vdpoop · Gość

iceberg · Gość

Tylko, że rozporządzenia obejmują dość wąski zakres "materiału". Realne zmiany jak choćby zmiany konstytucji są nie do przeprowadzenia. A jakby przypadkiem coś miało się zmienić, to robi się "nocną zmianę" i po kłopocie. Absurd status quo od 19 lat......

vdpoop · Gość

Tzw. "Nocna zmiana", to akurat kiepski przykład. Gdyby za rządem Olszewskiego stała większość parlamentu, to by nie został obalony.

Wszystkie kłopoty czy niedogodności wynikają nie bezpośrednio od samej demokracji, ale od (powiem delikatnie) dziwnej ordynacji wyborczej.

Gość

Gość

iceberg · Gość

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

szyblucki · Gość

Faktycznie czynniki psychologiczne takie jak zazdrość czy zawiść to klucz do socjalizmu. Wielu z nas aż skręca w środku jak np. sąsiad kupi sobie lepszy samochód. Przychodzi taki socjalista i obiecuje że już nigdy wiecej nierownosci vide: garbus dla kazdej niemieckiej rodziny w III Rzeszy. Tym bardziej w Polsce gdzie wlasciwie socjalizm i jego pochodne tkwiły zawsze nie da rady wprowadzić przemian. Wychowanie pokoleń robi swoje i utwierdza w przekonaniu że socjalizm jest ok.

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

Stefan · Gość

Jeszcze jest na wikicytatach:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zaniedługo dorzuce więcej (miałem to już zrobić ale zapomniałem Razz

)
A najlepszy cytat w.g. mnie to to:

Gość

kamil · Gość

Tak na szybko.
Przekonanie, że muszą istnieć związki zawodowe nastawione obronnie przeciwko wyzyskiwaczom - źli i podli ludzie z tych kapitalistów.

Zazdrość, że ktoś ma lepiej - to niech płaci więcej podatków, walka z rozwarstwieniem społeczeństwa; podziału na bogatych i biednych. Mnie na mojapolityka przeraziło, to że można postulować nawet zakaz spisywania testamentów... bo to niesprawiedliwe społecznie, że ktoś dostanie mieszkanie pralkę lub dywan.

Ciągle w telewizji nas bombardują, że wszystkie dzieci muszą mieć równy start - dochodzi do tego, że maluchy z dobrych i zadbanych rodzin muszą się męczyć z chuliganami pod jednym dachem w szkołach, którzy obiektywnie wiele ze szkoły nie wyciągną. Ale przecież istnieje aksjomat o sprawiedliwości społecznej, każdy musi mieć tyle samo, taki sam start. W państwie kapitalistycznym po prostu stypendia prywatne (nawet teraz sporo jest takich prywatnych, niepaństwowych) mogą pomóc zdolnym.. ale i tak nawet Banach samoukiem był, a to nie przykład ze średniowiecza.. Smile

venom · Gość

vdpoop · Gość

kamil · Gość

Gość

vdpoop · Gość