Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

MOCKBA CCCP · Gość

Chciałem nawiązać do pewnego bzdurnego dogmatu,
którym często posiłkują się różnej maści liberałowie
i nie tylko... Dotyczy on wzrostu PKB per capita.

Niedorzecznoiścią wydaje się trwanie w przekonaniu,
że każde państwo może osiągnąć ten kilkunasto-
procentowy wzrost, jeśli tylko wprowazić w nim
wolny rynek. Chiny (w/g Haritage Foundation) są
mniej liberalne od USA, ale wzrost w skali roku mają
na poziomie 9-10%. A USA? Jak wyciągną 4% (przy
bardziej liberalnym systemie) to już jest sukces.
Prawda jest taka, że gdyby wprowadzić w Chinach
rozwiązania amerykańskie, to notowaliby wzrost na
poziomie 14-15%, zaś USA po przyjęciu modelu
chińskiego wlokłyby się w okolicach 1%.

Dlaczego tak się dzieje? Zapewne wynika to z faktu,
że kraje wysoko rozwinięte mają sporo pionierskich
gałęzi gospodarki, a niestety - trudniej jest być tym,
który dopiero przeciera szlaki. Chiny w zasadzie
bazują głównie na tym, co w przeszłości robiły kraje
bogate, ale z powodu taniej siły roboczej lepiej było
przenieść producję do państwa środka. Europa na
etapie rozwoju Chin rozwijała się zapewne sporo
wolniej, gdyż nie miała rozwiązań pochodzących od
wyżej rozwiniętych cywilizacji, na których mogła się
wzorować.

Gość

Chiny sa bardziej liberalne od USA.

Amen

Lufek · Gość

Viperek · Gość

USA nie są liberalne Very Happy

cyb · Gość

jakieś dowdy tej wolności gospodarczej chin
oprócz bloga jkm

venom · Gość

Związek Radziecki tez podobno rozwijał sie w oszałamiającym tempie Wink

Viperek · Gość

cyb · Gość

mam wrażenie ze dla korwina siła gospodarki/wzrost równa się wolnemu rynkowi

tj on robi coś takiego "spójrzcie na chiny mają wzrost 18% bo tam jest wolny rynek,
a skąd wiem że tam jest wolny rynek bo tak jest 18% wzrost"

Viperek · Gość

Nie nie Cyb jak zwykle nie zrozumiałeś siadaj jeden!!. A więc sprawa ma się tak. W Chinach panuje wolny rynek i dlatego ma taki duży wzrost gospodarczy aczkolwiek wolnego rynku tam nie ma i dlatego wzrost nie może być większy. Gdyby wprowadzić wolny rynek w Chinach to wzrost byłby nieporównywalnie większy. A więc wolnorynkowe Chiny są przykładem tego że należy zminimalizować państwo aby wprowadzić wolny rynek. I dlatego anarchokapitalizm rządzi!!
KLAR?

venom · Gość

ja bym radził podchodzić ostrożnie do statystyk Rolling Eyes

szczególnie tych tworzonych w państwach komunistycznych Exclamation

jako zwolennik szkoły austriackiej podchodzę z dużą ostrożnością do ekonometrii Wink

cyb · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Nie mają związków zawodowcyh, podatki sa niższe. Spytajcie się Zhangfu Wink

Mateo · Gość

Wyjaśnię pewną zależność:
Poziom PKB:

USA - 45 000 $ PKB na głowę
Chiny - 7 500 $ PKB na głowę

Wzrost PKB (rocznie):

USA - 3%
Chiny - 11%

W przypadku USA produkt krajowy brutto zwiększa się co roku o 1350$. (bo 0,03*45000 = 1350).
W przypadku Chin produkt krajowy brutto zwiększa się co roku o 825 $ (bo 0,11*7500 = 825).

Wniosek z tego taki - Chiny rozwijają się wolniej od USA, bo jest tam znacznie mniej wolności gospodarczej.
Jako jeszcze jeden dowód na to, że Chiny to żaden wzór podam przykład Azerbejdżanu - aktualnie poziom PKB jest podobny jak w Chinach a wzrost PKB wynosi 23%.
Ogromnym błędem jest porównywanie stopy procentowej wzrostu pomiędzy krajami o skrajnie zróżnicowanym poziomie bogactwa. Nie wiem czy wiecie, ale Afganistan rozwija się w szalonym tempie 13% rocznie - tylko co z tego, skoro jego poziom PKB na głowę zwiększa się rocznie zaledwie o kilkadziesiąt dolarów?

Jeżeli jest gdzieś błąd w moim rozumowaniu to mnie poprawcie.

uzytkownik · Gość

venom · Gość

powtarzanie Korwinych bzdur o liberalnych Chinach nie jest dobra metoda Rolling Eyes

Viperek · Gość

Lufek · Gość

uzytkownik · Gość

Skąd pewność, że się utrzymają?
Jeśli Chiny mają niedobór kapitału to kapitał tam zainwestowany przynosi wysokie zyski (i rozwój przy okazji). Ale jak napływa to (relatywny) niedobór się zmniejsza więc zyski spadają i napływ jest mniejszy.

Gość

Mateo, nie uwzględniłeś procentu składanego.

Zresztą to chyba oczywiste, że lepiej rozwija się ten kraj, który lepij pomnaża swoje dobra.

Mateo · Gość

Gość

Ale dla mieszkańców Afganistanu i China to ogromna różnica i oni to bogactwo odczuwają.
Im potrzeba tylko czasu, a my możemy tylko czekać na zbawienie.

Mateo · Gość

Gość

Mateo · Gość

Noqa ja doskonale rozumiem o co chodzi z procentem składanym, ale ja nigdzie nie pisałem, że zakładam iż tempo wzrostu (w %) będzie zawsze takie samo Exclamation

Chodziło mi o to, że jeżeli w następnych latach dalej suma PKB USA na głowę będzie rocznie więcej przyrastać jak w Chinach, to Chiny nie będą się zbliżać do poziomu USA Exclamation

Nigdzie nie napisałem, że tak będzie bo najprawdopodobniej tempo chińskie wzrośnie a amerykańskie zmaleje, co zmieni ten kurs.
Np. jak tempo chińskie wzrośnie do 15% a amerykańskie spadnie do 1% to Chiny zaczną szybko zbliżać się do poziomu USA.

Ja opisuję tylko i wyłącznie sytuację aktualną, teraźniejszą. Nie robię żadnych prognoz, dlatego nie ma sensu uwzględniać procentu składanego Exclamation

Gość

Piszesz:

Mateo · Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Myślenie w kategoriach procentu składanego jest do d**py.
Założę się, że w miarę bogacenia się społeczeństwa
chińskiego, nastąpi jego rozleniwienie. Dobrobyt sprawi, że
Chińczykom nie będzie chciało się pracować i wilęcej czasu
będą spędzać na rozrywkach. Wtedy wzrost spadnie do 4-5%.
Tak już jest - dobrobyt rozleniwia.
Poza tym - dochodzą kwestie kulturowe. Chińczycy mają
mentalność niewolników, mało wymagających, pokornych
i zapierniczających, jak małe samochodziki. Chiny rozwijają
się szybko, bo ich gospodarka opiera się na produkcji masowej,
do czego świetnie się nadają. Jeśli przyjdzie im się ścigać z
"białasami" w sferze IT, gdzie liczy się innowacyjność, to może
być różnie. Niewolnicza mentalność = niechęć do innowacji.

Mateo · Gość

Ale dlaczego wysuwacie wnioski, że Chiny się rozwijają szybko?
10% wzrostu przy PKB rzędu 7000$/głowę to wcale nie jest tak dużo Rolling Eyes

Azerbejdżan - kraj na podobnym poziomie rozwoju jak Chiny ma wzrost 23%, mimo że mentalność jego mieszkańców znacznie różni się od chińskiej - inna kultura, inna sytuacja, inne uwarunkowania.

Chciałbym powtórzyć jeszcze raz - stopa wzrostu PKB w % to jest wskaźnik całkowicie względny Rolling Eyes

i jeżeli będziemy porównywać go między krajami o niezwykle zróżnicowanym poziomie zamożności, to nie będziemy w stanie stwierdzić obiektywnie jak naprawdę szybko rozwijają się dane kraje.
Dlatego w mojej ocenie lepiej jest patrzeć na sumę rocznego przyrostu PKB na mieszkańca - wtedy można obiektywnie stwierdzić o ile społeczeństwo się wzbogaciło.

Gość

Mateo · Gość

Gość

No zależy, jak to formułujesz.
Jeśli ty dzisiaj kupujesz 2 telewizory, a sąsiad 1 to masz ich więcej.
Ale jeśli jutro będzie cię dalej stać tylko na 2, a sąsiada już na 4, to ja bym zazdrościł sąsiadowi.

MOCKBA CCCP · Gość

W takiem razie wyobraźcie sobie sytuację następującą:
tworzymy państwo, którego obywatelami są same obipoki,
do tej pory niepracujące, bez kapitału startowego.
Wystarczy, że troszkę wezmą się do roboty a stopa wzrostu
wyniesie +nieskończoność %. Nieprawda-ż?

Gość

Ty mówisz o tendencji, a ja o procencie wzrostu.
Znaczy się zróżniczkowałeś mój wskaźnik stąd nieskończoność.

A jeśli rzeczywiście stworzą coś z NICZEGO to jak najbardziej sensowne twierdzić, że mają wzrost +inf. Ale to się jeszcze nikomu nie udało.