 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
 Wysłany: Wto 11:39, 23 Wrz 2008 Temat postu: Dzień bez samochodu - co sądzisz? |
|
|
| Cytat: | Dzień bez samochodu mogą zorganizować tylko złodzieje aut
Złodzieje samochodów nie włączyli się w realizację szczytnego ekologicznego celu i Dzień bez samochodu okazał się zwykłym dniem z wieloma samochodami.
Czy to oznacza, że polscy kierowcy mają w zupie ekologię? Nie! To oznacza, że są rozsądnymi ludźmi, którzy - jak wszyscy rozsądni ludzie - wybierają rozwiązania lepsze.
W wielu dużych miastach komunikacja jest adresowana dla perwersyjnych zboczeńców, choć w większości przypadków korzystają z niej zdrowi, normalni obywatele z tym, że mocno zdesperowani - ci, którzy nie mają prawa jazdy, nie mają auta lub nie stać ich na przemieszczanie się innym sposobem. I tu jest paradoks - stworzono coś dla dewiantów, a korzysta z tego rozwiązania zdrowa tkanka społeczeństwa.
Z okazji dni takich jak ten - Dzień bez samochodu - śmieszą mnie PR-owe wysiłki mające na celu przekonanie obywateli (tych zdrowych), że podróżowanie autobusami i tramwajami jest fajne.
Bo trudno jest przekonać ludzi do tego, że podczas trzydziestostopniowego upału:
- fajnie stoi się w autobusie, który też stoi, bo jest korek;
- miło jest stać obok jegomościa, który jak Bóg przykazał, kąpieli zażywał w sobotę, ale my niestety podróżujemy w piątek;
- ekscytujący jest zapach radzieckich perfum z bazaru, którymi obficie zlana jest pani w wieku poprodukcyjnym, która prosi nas o skasownie biletu;
- nie ma milszego doznania, jak czuć na karku oddech zwolennika zdrowej żywności, który nie wiadomo co zjadł na śniadanie, ale z pewnością były w tym co najmniej trzy ząbki czosnku;
- świetnym rozwiązaniem w niektórych nowych autobusach są takie malutkie, ledwo uchylane okienka, przez które nieco powietrza wpada tylko wtedy, gdy pojazd zbliża się do prędkości dźwięku, ale nie zbliża się, bo stoi w korku;
- klimatyzacja w autobusach wcale nie jest potrzebna;
- schładzanie silników w tramwajach z lat 60. wymaga włączenia ogrzewania.
Wcale też nie jest łatwo zachęcić do porzucenia auta w deszczowe dni, bo jak przekonać ludzi, że:
- woda deszczowa jest zdrowa, dobrze robi na włosy i cerę, więc moknięcie w oczekiwaniu na spóźniony autobus służy zdrowiu;
- kałuże przy przystankach nie są przypadkowym zjawiskiem - bryzgi wody i błota lecące spod kół pojazdu na pasażerów są lepsze niż SPA a rankiem rozbudzają lepiej niż espresso;
- woda wlatująca przez uchylone wyjście awaryjne w dachu (które jest zamykane latem, a otwierane w dni deszczowe) ma służyć temu, aby pasażer (znudzony, bo ile można stać w korku) nie przespał swojego przystanku.
Zimą najłatwiej do komunikacji zbiorowej przekonuje rozładowany akumulator. Po obfitych opadach śniegu, część decyduje się na tramwaj lub autobus, bo po odśnieżeniu trzech samochodów nie ma ochoty odśnieżać auta czwartemu sąsiadowi w nadziei, że tym razem to jego. Ale co z tymi, co mają garaż? Jak ich przekonać, że:
- niedogrzany tramwaj to wcale nie wina konstrukcji z lat 60., ale troska o to, aby różnice temperatur nie doprowadziły do choroby pasażerów;
- skoro jest zima, to autobusy i tramwaje mogą się bardziej spóźniać, niż zwyczajowe trzy kwadranse.
A jeszcze tak niezależnie od aury, nikt poza komunikacją zbiorową nie zapewni ci:
- emocji, które towarzyszą na przystanku w oczekiwaniu na pojazd: przyjedzie, nie przyjedzie, przyjechał o kwadrans za wcześnie, czy może jest spóźniony i kiedyś tam się pojawi;
- frajdy, jaką sprawia obstawianie ze współpasażerami, czy staruszka biegnąca do autobusu zdąży, czy nie zdąży, czy kierowca czeka na nią, aby tuż przed nosem zamknąć jej drzwi, czy czeka, bo akurat nie może wyjechać z zatoki;
- niewyobrażalnego hałasu, jaki sprawia przejeżdżający przez rozklekotane zwrotnice tramwaj;
- tak bliskiego kontaktu z drugim człowiekiem.
W tym kontekście, tylko złodzieje aut mogą skłonić kierowców do komunikacji miejskiej. Bo jak się to wszystko ma do stania w korku w klimatyzowanym (zimą ogrzewanym) autku, z radia leci miła muzyczka, jeśli ktoś śmierdzi, to każesz mu wysiąść - pełen relaks. A przy tym wszystkim docierasz do pracy lub domu szybciej i bez przesiadek. |
Autor: Bartek Chochołowski, redaktor w portalu Money.pl
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Wto 11:52, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Głupota  To ze przejazdy samochodami są nadużywane wynika z faktu ze drogi są darmowe Gdyby były płatne to ludzie racjonalnej korzystali by z samochodów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Wto 11:55, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ale za to parkowanie można uczynić płatnym. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:21, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ja bym wolał zamiast dnia bez samochodu, okrągły rok z samochodem na prąd/wodór. No a póki co to lipa, autem nie zawsze się da, trzeba ze śmierdzielami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:51, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Głupota To ze przejazdy samochodami są nadużywane wynika z faktu ze drogi są darmowe Gdyby były płatne to ludzie racjonalnej korzystali by z samochodów. |
Paliwo jest cholernie drogie a ludzie korzystają racjonalnie z samochodów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:06, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Pan Dzikus napisał: | | venom napisał: | | Głupota To ze przejazdy samochodami są nadużywane wynika z faktu ze drogi są darmowe Gdyby były płatne to ludzie racjonalnej korzystali by z samochodów. |
Paliwo jest cholernie drogie a ludzie korzystają racjonalnie z samochodów. |
Tego się dowiemy dopiero gdy w transporcie samochodowym zadziała niezakłócony mechanizm ceny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:18, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Ja bym wolał zamiast dnia bez samochodu, okrągły rok z samochodem na prąd/wodór. No a póki co to lipa, autem nie zawsze się da, trzeba ze śmierdzielami. |
Mówmy o tym co jest. A samochody na wodór czy prąd to nadal pieśń przyszłości.
Chyba, że rozwiązanie widzisz w nakazie jazdy samochodem hybrydowym albo elektrycznym po mieście.  Ale nie wierzę żeby anarchista był za takim przymusem władzy. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Fender
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:27, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
właśnie tylko w anarchizmie można ocenić przydatność/szkodliwość samochodów, bo to właścicielom ulic, regulującym na nich ruch, będzie zależało, aby wszystko było najlepiej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MythBuster
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:36, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Ja bym wolał zamiast dnia bez samochodu, okrągły rok z samochodem na prąd/wodór. No a póki co to lipa, autem nie zawsze się da, trzeba ze śmierdzielami. |
Samochody na wodór to para wodna z wydechu. Jakimś dziwnym trafem zieloni o tym zapominają (a to para wodna ma realny wpływ na klimat, nie jakieś co2)
Producenci samochodów produkują już od dawna wydajne silniki spalinowe, ostatnio często stosują filtry cząstek stałych, tak więc z tą ekologią nie jest tak źle. Za 10 lat na rynku aut używanych będą już tylko 'czyste' auta, tak więc przyszłość widzę zieloną i pachnącą 
Pomysł żałosny, może zaproponujmy pomysłodawcom dzień bez oddychania?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:36, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
A może by zależało aby ich jeździło najwięcej bo wtedy najwięcej zarobią. :]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:04, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jasne, że nie domagam się nakazu jeżdżenia hybrydami, po prostu nie mogę się doczekać wodorowych samochodów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rafamalk
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:11, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Dziś się naśmiałem słuchając ludzi w radiu, któzy mówili jakie to fajne jeździć autobusem  A ja od ponad roku dzień w dzień dziękuję opaczności za to, że już nigdy więcej nie będę musiał do niego wsiąść!
Co do napędzania samochodów. To niestety dopóki nie skończy się ropa jesteśmy skazani na benzynę. Dopiero potem rynek się ureguluje, zareaguje na zmiany i ceny samochodów na wodór zrównają się z cenami spalinowych (a będą kilkukrotnie tańsze w utrzymaniu).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:25, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Jasne, że nie domagam się nakazu jeżdżenia hybrydami, po prostu nie mogę się doczekać wodorowych samochodów. |
Tyle, że zmiana sposobu napędu nie rozwiąże problemu korków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 8:04, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Pan Dzikus napisał: |
Paliwo jest cholernie drogie a ludzie korzystają racjonalnie z samochodów. |
Opodatkowanie paliwa to głupi sposób na ograniczenie ruchu samochodowego , opłaty za przejazd drogami to już bardziej racjonalniejsza opcja. Po za tym zapewniła by równe traktowanie wszystkich środków transportu , chodzi mi głownie o kolej , która przegrywa z masowo dotowanym drogownictwem
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Czw 8:07, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 8:42, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Goldi napisał: | | Flanky napisał: | | Jasne, że nie domagam się nakazu jeżdżenia hybrydami, po prostu nie mogę się doczekać wodorowych samochodów. |
Tyle, że zmiana sposobu napędu nie rozwiąże problemu korków. |
No tak dlatego nie mogę się też doczekać prywatnych ulic .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:02, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Głupota To ze przejazdy samochodami są nadużywane wynika z faktu ze drogi są darmowe Gdyby były płatne to ludzie racjonalnej korzystali by z samochodów. |
Od kiedy to drogi sa darmowe? Darmowa droga sobie pojedziesz jezeli na moim terenie za wlasne pieniadze wybuduje droge i Ci pozwole za darmo nia przejechac. | rafamalk napisał: | | Dziś się naśmiałem słuchając ludzi w radiu, któzy mówili jakie to fajne jeździć autobusem A ja od ponad roku dzień w dzień dziękuję opaczności za to, że już nigdy więcej nie będę musiał do niego wsiąść! |
Nie wiem jakie autobusy jezdza w Twoim miescie, ale np. w Dublinie tramwaj jest najlepszym i najszyszym sposobem przemieszczania sie do/z pracy. Stosunek moze wynosic nawet 20 min tramwajem vs. 1 godzina samochodem. Cos za cos - zaoszczedzony czas albo wygodne podrozowanie. Niektorzy desperaci (dlaczego, czyt. nizej), masochisci, etc. pracujac 8h dziennie poswiecaja dodatkowe 2h na podroz do/z pracy. Jednak na szczescie, sa i ludzie zadowoleni z zycia, ktorzy zaoszczedzona 1 godzine i 20 minut przeznaczaja na cos bardziej pozytecznego.
Nie generalizowalbym tak jak robi to autor artykulu nazywajac ludzi korzystajacych z komunikacji miejskiej desperatami. Komunikacja miejska jako sama w sobie jest komunikacja wygodna i tania. Trzymajmy sie jednej strony: albo rozmawiamy o komunikacji w miescie X albo o komunikacji jako takiej. W przypadku tej drugiej, bylbym ostrozny z krytykowaniem. Bo jezeli np. komunikacja miejska w miescie Beznadzieja (gdziekolwiek i czy jest) jest 'beznajdziejna' to niedlatego, ze komunikacja jest 'beznajdziejna' tylko, ze komunikacja w tym miescie zostala 'beznadziejnie' zrobiona. (Jezeli zjemy niedobra zupe pomidorowa to nie bedziemy grzmiec, ze zupy pomidorowe sa niedobre, po prostu zjedlismy niedobra zupe).
Ostatnio zmieniony przez kasanoff dnia Czw 9:15, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:21, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| kasanoff napisał: |
Od kiedy to drogi sa darmowe? |
A czy płacisz za przejazd drogami ???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:24, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | kasanoff napisał: |
Od kiedy to drogi sa darmowe? |
A czy płacisz za przejazd drogami ??? |
Oczywiscie, ze tak. Ty nie? Dziwne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
R
Dołączył: 24 Wrz 2008
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gołdap
|
| Wysłany: Czw 9:31, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
kasanoff: Twoje porówanie Dublina i komunikacji w tym mieście jest śmieszne względem tego co dzieje się w Polsce. Jestem ciekaw jakby sie czul jadać polskim tramwajem w 40-sto stopniowym upale, gdzie kazdy kazdemu wisi na plecach
Czy to ta super tania i super wygodna komunikacja miejska ?
PKSem w Polsce tracisz 2x jak 3x więcej czasu na dojazd z punktu A do punktu B. To samo dzieje się z PKP. Także komunikacja w Polsce leży odłogiem i kwiczy świńskim głosem (nie obrażając świnek )
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez R dnia Czw 9:33, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:35, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| R napisał: | | kasanoff: Twoje porówanie Dublina i komunikacji w tym mieście jest śmieszne względem tego co dzieje się w Polsce. Jestem ciekaw jakby sie czul jadać polskim tramwajem w 40-sto stopniowym upale, gdzie kazdy kazdemu wisi na plecach |
Nie przeczytales uwaznie tego co napisalem. Sprzeciwiam sie krytykowania komunikacji miejsciej samej w sobie. Podobnie, nie mowie, ze zupy pomidorowe sa niedobre jezeli w restauracji X podano mi niesmaczna.
| Cytat: | Czy to ta super tania i super wygodna komunikacja miejska ?
PKSem w Polsce tracisz 2x jak 3x więcej czasu na dojazd z punktu A do punktu B. To samo dzieje się z PKP. Także komunikacja w Polsce leży odłogiem i kwiczy świńskim głosem (nie obrażając świnek ) |
Nie wiem skad masz dostep do takich danych. Dawno nie jezdzilem w Polsce komunikacja miejska, ale z ciekawosci sprawdzilem cene biletow PKP. 4.5zl w jedna strone na trasie 17km (pomiedzy moimi rodzinnymi miastami). Samochodem jest to ok. 20 km. Z tego co pamietam, benzyna kosztuje ok. 4.5 zl za litr co daje 14.4 zl w dwie strony (gdy samochod srednio pali 8/100km), pociagiem 9 zl. Skad wytrzasnales 2x czy 3x wiecej??
edit: aby nasze porownanie bylo wiarygodne, nalezaloby dodac do tych 14.4 zl amortyzacje samochodu, ubezpieczenie, itd. Przypuszczam, ze (w zaleznosci jak czesto uzywasz samochodu) mogloby to podzyzszyc kwote przejazdu do 20 zl. Jezeli jedziesz sam, to pociag jest 2 razy tanszy. Nie licze jeszcze parkingu za samochod.
edit2: przejazd pociagiem na tej trasie to 30 min. Dokladnie tyle samo ile samochodem w godzinach szczytu.
Ostatnio zmieniony przez kasanoff dnia Czw 9:44, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
R
Dołączył: 24 Wrz 2008
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gołdap
|
| Wysłany: Czw 10:22, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Nasze wyliczenia odnośnie kosztów komunikacji miejskiej vs samochodu osobowego nie będą nigdy obiektywne.
Ja mogę podawać trasy na których PKS jedzie 2x dłużej niż samochód osobowy, będę podawał 3 osoby + ja czyli razem 4 co podwyższa czterokrotnie koszta przejazdu komunikacją miejską.
Także porównania będą bezsensowne.
Twoją wypowiedź odebrałem jako porównanie dwóch innych światów bo tak mogę nazwać Polskę a Irlandię, i wypowiedź ta była nie adekwatna do sytuacji oraz stanu w jakim znajduje się komunikacja miejska w Polsce.
Także tutaj możemy polemizować do upadłego i każdy z Nas będzie miał w jakimś stopniu racje.
Pokazaliśmy dwie strony i chyba na tym możemy poprzestać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:11, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| kasanoff napisał: |
Oczywiscie, ze tak. |
W jaki sposób , bo ja bylem dzisiaj rowerem do sklepu i nic nie zapłaciłem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:23, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| R napisał: | Nasze wyliczenia odnośnie kosztów komunikacji miejskiej vs samochodu osobowego nie będą nigdy obiektywne.
Ja mogę podawać trasy na których PKS jedzie 2x dłużej niż samochód osobowy, będę podawał 3 osoby + ja czyli razem 4 co podwyższa czterokrotnie koszta przejazdu komunikacją miejską. |
Nie no, nie przesadzajmy. Analogicznie moge napisac, ze mieszkania w Irlandii sa tansze niz w Polsce jezeli kupi sie je na spolke z 10. osobami. Porownujemy koszt przejazdu dla 1. osoby. Logiczne jest, ze przejazd samochodem z 4. osobami bedzie tanszy niz przejazd komunikacja miejsia w przeliczeniu na 1. osobe, tak samo kupno mieszkania przez 10 osob na spolke bedzie tansze niz kupno tego mieszkania tylko przez jedna osobe.
Pamietaj, ze do kosztow przejazdu samochodem (oprocz samej benzyny) musisz takze dodac:
- amortyzacje samochodu z uwzlednieniem napraw, etc.
- koszt ubezpieczenia,
- koszt parkingu.
Na podstawie poprzedniego obliczenia oraz wlasnego doswiadczenia nie wydaje mi sie, aby przejazd samochodem (srednim, tj. nie na gaz, ktory pali 5l/100km) byl tanszy niz komunikacja miejska. Aby potwiedzic to trzeba by bylo oczywiscie dowiedziec sie jakie jest srednie spalanie samochodow (wraz ze srednim kosztem amortyzacji, ubezpiczenia, etc.) oraz sredni koszt przejazdu PKP czy PKS / 100km. Mimo wszystko wydaje mi sie, ze obliczenie na podstawie tych danych wyjdzie na korzysc komunikacji miejskiej.
| Cytat: | | Także porównania będą bezsensowne. |
Podwazasz sens r-ku ekonomicznego?
| Cytat: | Twoją wypowiedź odebrałem jako porównanie dwóch innych światów bo tak mogę nazwać Polskę a Irlandię, i wypowiedź ta była nie adekwatna do sytuacji oraz stanu w jakim znajduje się komunikacja miejska w Polsce.
Także tutaj możemy polemizować do upadłego i każdy z Nas będzie miał w jakimś stopniu racje.
Pokazaliśmy dwie strony i chyba na tym możemy poprzestać. |
Tylko, ze ja nie porownalem kosztow przejazdu samochodem w Polsce do kosztow przejazdu komunikacja miejska w Irlandii lub odwrotnie, ale kosztow w obrebie tego samego kraju. Zwroc takze uwage (odnosnie tego co napisales wczesniej), ja nigdzie nie napisalem, ze komunikacja miejska jest wygodniejsza, ale, ze jest szybsza i tansza.
edit:
| venom napisał: | | kasanoff napisał: |
Oczywiscie, ze tak. |
W jaki sposób , bo ja bylem dzisiaj rowerem do sklepu i nic nie zapłaciłem |
Rozumiem, ze ten sklep nie naliczyl Ci VAT od tego co kupiles?
Kazda droga jest wiec platna, jest utrzymywana z podatkow. Jezeli Ty nie pracuejsz to wiec placa Twoi rodzice, nie istotne w tym momencie. Nie ma drog bezplatnych, tak samo jak nie ma bezplatnych szpitali i szkol. (No chyba, ze twierdzisz - bo analogicznie tak nalezaloby mowic - ze zarowno szkolnictwo jak i szpitale sa bezplatne).
Ostatnio zmieniony przez kasanoff dnia Czw 11:27, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rafamalk
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:46, 26 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Porównanie szybkiej kolei miejskiej do polskich tramwajów i autobusów to jakieś nieporozumienie.
Bardzo prosty przykład, baaaaardzo.
Od mojego domu na dworzec autobus jeździ od 6min (nocny, zero korków) do 15 minut (godziny szczytu). Samochodem jadę 6 minut w godinach szczytu...
Ja jestem za szybką koleją miejską lub metrem, któe pozwoli przejechać całe miasto w kilka minut, ale nie bredźcie mi tu, że autobusy są fajne, szybkie i w ogóle ekstra, bo zaraz żygnę ;/
| Cytat: |
W jaki sposób , bo ja bylem dzisiaj rowerem do sklepu i nic nie zapłaciłem
|
A rower, który kupiłeś oczywiście nie był opodatkowany, tak samo jak produkty, które w sklepie kupiłeś
Już od dawna powtarzam, że jeżeli ludzie w jednej kasie płaciliby 10zł za towar, a w drugiej 70zl podatku to by się zbuntowali...
Ostatnio zmieniony przez rafamalk dnia Pią 8:49, 26 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Co sądzisz o dniu bez samochodu? |
| ekologiczne brednie |
|
69% |
[ 29 ] |
| dobry pomysł, mniej samochodów w centrach miast - lepsze życie |
|
9% |
[ 4 ] |
| trzeba wybrać inne rozwiązywaniu w likwidowaniu korków i zanieczyszczeń powietrza w miastach (jakie?) |
|
21% |
[ 9 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 42 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:06, 27 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| kasanoff napisał: |
Rozumiem, ze ten sklep nie naliczyl Ci VAT od tego co kupiles?
Kazda droga jest wiec platna, jest utrzymywana z podatkow. Jezeli Ty nie pracuejsz to wiec placa Twoi rodzice, nie istotne w tym momencie. Nie ma drog bezplatnych, tak samo jak nie ma bezplatnych szpitali i szkol. (No chyba, ze twierdzisz - bo analogicznie tak nalezaloby mowic - ze zarowno szkolnictwo jak i szpitale sa bezplatne). |
Widzisz jednak bezpośrednio się nie płaci za drogi , tylko za pośrednio w podatkach. Dlatego ekonomiczna kalkulacja zawodzi - bo jak jest coś "za darmo" to wtedy mechanizmy racjonalizujące wykorzystanie dobra zanikają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
