Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

ciszu · Gość

Na samym wstępie polecam zapoznać się wam z filmem na faktach autentycznych, wraz z oryginalnym nagraniem z egzorcyzmu.

Egzorcyzmy Anneliese Michel - cz. 1
[link widoczny dla zalogowanych]

Potem oczekuję waszego zdania na ten temat. Zwłaszcza tej bardziej sceptycznej i ateistycznej części forum ( a wiem, że są tutaj tacy ). Jeśli nie było to opętanie, to co ... ? Choroba ?

Gość

Rzekome opetania wynikają z tego , że ktoś kto je ma je sobie wymyślił

Ja oglądałem kiedyś program dokumentalny o tym , że niektóre osoby chorują tylko dlatego , że sobie to wmawiają

Przecież to samo ( tyle , ze oficjalnie ) jest z chorobami psychicznymi . Ktoś choruje tylko dlatego , że sam siebie dołuje i wmawia nieistniejące rzeczy

zgon · Gość

Mnie zastanawia jedno co wynika z tego filmu: niepełna ofiara Chrystusa. Matka Boska podobno pytała ją czy chce ponieść cierpienie za odkupienie grzechów wielu grzeszników. Cierpienie przez opętanie...

( widziałem ten dokumet wcześniej w tv )

ciszu · Gość

Obejrzyjcie film, potem się wypowiadajcie. Chyba, że zrobiliście to w 3 minuty.

RyszardPatrzy · Gość

Oglądałem już wcześniej. Moja opinia: choroba psychiczna.

Rafael · Gość

Nawet jeśli istnieją jakieś siły pozazmysłowe, to nie jest to jakikolwiek argument ku temu, by wierzyć w jakiegoś konkretnego Boga z danej religii. Wszystkie tego typu objawienia mogą być tylko przesłanką ku jakiejś formie deizmu.

Ja jako agnostyk nie twierdzę, że racjonalistyczne podejście - tylko umysł - jest sensowne. Na pewno nie da się poznać w pełni świata korzystając tylko z umysłu. Zatem nie neguję możliwości istnienia czegoś pozazmysłowego. Ale dopóki czegoś takiego nie zobaczę na własne oczy, to nie uwierzę. A na youtubie to i UFO i yeti można znaleźć, tania sensacja.

Więc podsumowując - póki co w żadne duchy, dobre czy złe nie wierzę. Zwłaszcza że na taśmie słychać jakiegoś grołlującego metala z Niemiec. Ciekawe swoją drogą, że demonami są ponoć Judasz, Kain, Hitler, Lucyfer i Neron - stereotypowe złe charaktery. Analogicznie niektórzy roją sobie że są Napoleonem.

P.S. To się raczej do HydeParku nadaje, więc daj jakieś uzasadnienie czemu miałbym tego nie przenieść.
P.P.S. Jeszcze dodam kilka z komentarzy na YT:

ciszu · Gość

Rafael · Gość

Egzorcyzmy jako element światopoglądu? No dobrze, zobaczymy jak się dyskusja rozwinie.

Nie wiara w nie istnienie Boga to największy sukces wszystkich kapłanów wszystkich religii Wink

Gość

Flanky · Gość

Znam tą historię, ale znam też parę innych. Np przypadek chłopaka, który po wejściu do kościoła zobaczył szatana(tak opisywał) wg niego było to tak realne jak wszystko inne wokół, czuł nawet zapach. Schizofrenia w wieku 18 lat. To smutne, że takie osoby ze schizofrenią, epilepsją czy innymi nieprzyjemnymi chorobami tego typu są tak perfidnie wykorzystywane, a nie leczone we właściwy sposób. Tak jak pisałem wcześniej łatwo jest przywalić hasłem "to demon! opętanie!", trudniej zastanowić się jak naprawdę takiej osobie pomóc.

Egzorcyzmy to dość dobrze opisane zjawisko psychologiczne. Nawet zbadano, która część mózgu odpowiada za takie religijne wizje i opętania i w jaki sposób dochodzi do "ozdrowienia" w wyniku egzorcyzmów, a tak naprawdę ukrycia choroby. Nie będę się obszernie wypowiadał bo nie jestem znawcą, można poszukać w literaturze fachowej.

Rafael · Gość

Kto oglądał "Piękny umysł", ten wie jak realistyczna może być schizofrenia.

RyszardPatrzy · Gość

Flanky · Gość

Hitman

jako admin www.forumzn.fora.pl
Najwiekszego Polskiego forum o zjawiskach niewyjasnionych na fora.pl
jestem godzien udzielic wam paru ciekawych linków Wink

oto bardzo ciekawy artykuł na temat filmu dokumentalnego ktory podam ponizej:

[link widoczny dla zalogowanych]

a tutaj linki do filmu DOKUMENTALNEGO na ten temat.

http://www.youtube.com/watch?v=BlhFK2Gc1Nw

podzielono na czesci ktore latwo znalezc po prawej Wink

są tam"wywiady z demonami" orginalne nagrania, ale radze najpierw przeczytac artykuł jeśli jestes wierzący i chcesz wiedziec z czym się spotkasz.

Roman

Hitman

sorka, nie zauwazylem wiec przepraszam za przywlaszczenie sobie linka Wink

mam go z innego zrodla Wink

z tego co wiem to po aryjsku tez nawijała co tłumaczone było tym iż chodziła do katolickiej szkoły i mogła jakimś cudem z jakichś źródeł się nauczyć...

Gość

Cisza pochwaliłem za temat, ale też chciałem dać tego linka co Hitman.
Zgon też się niech z nim zapozna.
W sumie nie wiem, Ciszu czy dobrze, że taki link umieściłeś. Ja tam wolę nie oglądać, ale co wiary to ją mam, więc nie muszę być przekonywany.

Hitman

ale modlitwe to ja umiescilem i mowie ze warto wpierw artykul przeczytac

Gość

Wybacz, nie widzę żebyś ją gdzieś umieścił.

Dałeś tylko linka, którego powtórzyłem, z tym że przekopiowałem kawałek arta tutaj. Oczywiście do zapoznania się z całym zalecam.

Gość

Pewnie, odwalić wierszyk przed obejrzeniem i już jesteś bezpieczny. Nigdy tego nie zrozumiem. Jak kucie tekstów na pamięć ma pomóc w rozmowie z Bogiem. Naprawdę wiele jest w tym uczucia. Wiele się wkłada od siebie w taką rozmowę. Pfff... "dobra modlitwa".

Gość

Od Ciebie tylko zależy w jaki sposób zmówisz "Ojcze Nasz...". Niech każdy się modli, jak umie najlepiej. Według mnie dobra modlitwa i tyle.
Ja czasem układam własne zdania, ale zmawiam i modlitwy ułożone, które również brzmią pięknie. Nie widzę żadnego problemu.

RyszardPatrzy · Gość

Viperek · Gość

Choroba psychiczna, wkrena na banie, może jakieś przeżycia traumatyczne, możliwe że dragi w niektórych przypadkach (też potrafią namieszać).

MythBuster · Gość

Wystarczy troszkę stresu, żeby widzieć niewidzialne. Nerwica i już może Ci się wydawać, że ktoś stoi za Tobą/jest w innym pokoju. Mózg łatwo oszukać.

Hitman

znalem jednego opętanego, to był narkoman który sprzedał diabłu swoją prawą część ciała, niemiał nad nią wogóle kontroli, w zamian podobno potrafił narzucać ludzią swoją wole, ksiądz mówił że weszli tam do niego do domu i 3osoby leżały wysmarowane dżemem, on opowiadał że pomyślał sobie jak to zajebiście było by jakby sie dżemem wysmarowali, mój qmpel z seminarium z nim rozmawiał i strasnzie się bał, w myślach odmawiał Ojcze Nasz i tylko widział jak prawa część ciała drga,tzn kończyny i twarz. po czym ten chłopak(bo on raz byl normalny raz nie) ale normalnie mial swiadomosc, niemogl slyszec przeciez jak ktos w myslach sie modli powiedzial" gdybys sie niemodlił zaatakował by cie".
Osobiście tej Osobie wierze, i tak go wywalili z seminrarium bo zrobił bunt xD niechcieli ich puścić na jakiś biały marsz, czy jak to sie nazywało, wtedy gdy Jan Paweł II umarł...

venom · Gość

Na przyszłość proszę o bardziej merytoryczne posty. Lole możesz przesłać priwem.
•Rafael

zeby nie bylo niemerytorycznie Wink

to powiem ze z tymi opetaniami jest tak samo jak z wizjami zycia po smierci

wyznawany przez nas swiatopoglad determinuje te wszystkie widziadla Wink

Gigabyte · Gość

Trochę to długie, jak będę miał czas to obejrzę wszystkie części, ale na razie nie przekonuje mnie to. W ogóle wszelkie objawienia, opętania uważam za niezbyt dobry argument, bo w każdej religii i wierzeniu znajdą się jakieś tego typu przypadki, a przecież wiara w istnienie wszystkich bóstw i istot nadprzyrodzonych jedniocześnie byłaby bezsensem. Poza tym kiedyś widziałem film o Irlandczyku, który widział elfy. I co? Uwierzyliście w elfy, bo komuś się "objawiły"?

A te odgłosy przypomniały mi, że muszę się wreszcie nauczyć porządnie growlować. Wink

cfo · Gość

Polecam książkę "Wyznania Egzorcysty".

Flanky ----> owszem schizofrenia czesto jest mylona z opetaniem, mówią o tym sami kapłani. Ale sa przypadki, gdzie nie może być mowy o pomyłce. Np egzorcysta dał opetanemu ( przez rodzine) do wypicia herbatę. Facet wrócił z pracy i nie podejrzewał, że została zrobiona z wody swięconej... Wypił kilka łyków i zaczął się trzaść i rzygać jak kot. Są tez przypadki zapalenia się odzieży opętanego... Wątpie czy jakiś schizofrenik dokonuje takich rzeczy.

Hitman

tak, robiono badania i opętani rozpoznawali co jest poświęcone a co nie i mają wstręt do rzecyz święconych(co dla mnie jest nie zbitym dowodem na istnienie Boga wiec geje są potępienie TAKŻE)

RyszardPatrzy · Gość

Panowie (chłopcy), ze swoimi bajkami sci-fi wracajcie do piaskownicy.
Herbatka z wody święconej Very Happy

, ja też bym się porzygał

Gość

Kto wie z czego oni to robią Wink

Viperek · Gość

Gość

Bardziej niebezpieczny jest skok na bungee!!!

NMSP Very Happy

Dowody poproszę, a nie mi-się-wydaję

Viperek · Gość

venom · Gość

Gość

Viperek · Gość

kamil · Gość

Co do modlitwy, można się i modlić bez słów i całym sercem. Można się modlić po muzułmańsku - czyli kocyk klęczeć, zgiąć się kilka razy i na głos wyrecytować modlitwę poranną w 30 sekund i z powrotem do obowiązków.

Co do tej modliwy to według papieża, który ją otrzymał, mamy ją prosto z nieba. Tak samo jak "Ojcze Nasz" i kilka podobnych Smile

Gdzieś czytałem na Frondzie/konserwatyzm.pl o tym, że modlitwy przy opętanych dużo więcej mają mocy gdy przeprowadza je się w języku Cycerona.

Mawia się nawet; cokolwiek powiesz w łacinie, zabrzmisz mądrze.

Gość

Flanky · Gość

cfo · Gość

Flanky rozumiem, ze lekture Biblii skończyłeś na księdze Powtórzonego Prawa, skoro nie wiesz skąd się wzięła modlitwa "Ojcze Nasz"

A tak na serio to papiez miał widzenie podczas jednej z Mszy Świętych...wiem wiem dla ciebie to był pewnie schizofrenik...rozumiem. tak tylko wytłumaczyłem żebyś wiedział o co chodziło kamilowi.

Flanky · Gość

4 Ewangelie również przeczytałem. Tylko zastanawiam się czy relajca każdego fanatyka religijnego bedzie brana za bezpośredni kontakt z zaświatami.

kamil · Gość

Co do egzorcyzmów to kilka ciekawostek.

Religijnego żyda lub Żyda co wie tyle o swojej religii co Wikipedia jak ze świecą szukać, albo i trudniej jeszcze. Co się kiedyś pytałem to prawdobodobnie Rabbi przeprowadza egzorcyzmy (ale to do zweryfikowania).

W Islamie procedura jest podobna do chrześcijańskiej: recytowanie modlitw, fragmentów koranu i często... pryskanie wodą.
http://www.youtube.com/watch?v=7_ux7z_rkOM

Ortodoksi prawosławni mają praktycznie takie same techniki jak ktolicy. Modlitwa i dewocjonalia (najczęściej krzyż) + woda święcona.

U Protestantów to różnie, u nich wiara jest oderwana od tradycjii, chociażby wierzą w zbawienie tylko na podstawie wiary (co nota bene przekłada się w produkowanie agnostyków). Trzeba by indywidualnie po odłamach patrzeć.

A co do schizofremii, gry luster itp. to ciekawy jest ten filmik: http://www.youtube.com/watch?v=MU3VMuEAxY0 - pewnie symulant faulu i ponoć zmarł na dobitkę Wink

W sumie elementy w religiach i cuda się powtarzają wszędzie, nawet anioły http://www.youtube.com/watch?v=7QUvZQf_mOA

Oczywiście wszędzie poza Judaizmem - bo żydzi na podstawie Talmudu (tak zwane najważniejszy fragment tej księgi) doszli do wniosku, że od czasów Mojżesza Bóg stracił wszelkie prawa do ingerencji w życie ludzkie (mówię poważnie)! Ale i tam pewnie są cuda.

Ja się cudami, marami, mistyką nie interesuję. To wbrew pozorom nie jest jakiś katalizator do wiary. Chociaż podobno to właśnie Objawienia Maryjne na przestrzeni stuleci były punktami zwrotnymi w historii. Nawet orzecież nasza Królowa Polski na Jasnej Górze nie wzięła się z kosmosu, tylko była zapowiadana przez pewnego.. Włocha (?) który miał wizje.

Temat dobry dla Hitmana raczej, on powinien znać jakieś objawienia, egzorcyzmy itp. Mam znajomego zainteresowanego mistyką - ona zna wiele współczesnych przykładów objawień. Ale chyba zbaczam z tematu bo to nie egorcyzmy. Dam tylko jednego linka, no niech będą 2:
[link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych]

Dinsdale · Gość