Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

gregg

Mam pytanie. Jak to jest z tym faszyzmem w końcu? Czuje sie skołowany, bo wszystkie książki od politologii klasyfikują go jako skrajną autorytarną prawicę. Ogólnie sam zaklasyfikowałbym go gdzieś pomiędzy. Zresztą z faszyzmu wywodzi się nazizm który jest lewicowy pełną gębą chociaż autorzy książek też klasyfikują go jako prawicę.

A jak wy sądzicie??

Japeton · Gość

prawica i lewica to sztuczne pojęcia, które powinny mieć zastosowanie wyłącznie do stronnictw w Stanach Generalnych we Francji.
Lewica to byli:
1. zwolennicy zmiany
2. zwolennicy odebrania władzy królowi, a przekazania jej ludowi
Prawica to byli:
1. przeciwnicy zmiany
2. przeciwnicy odebrania władzy królowi, a przekazania jej ludowi

Niestety później wszystkie prądy polityczne zaczęły określać się zupełnie dowolnie jako "lewica", czy "prawica". Przykładowo:
"Solidarność" określa się sama jako ruch prawicowy, bo podstawową dla niej sprawą była intronizacja Matki Boskiej na tronie Polski. (pominę milczeniem słynny cytat z ministra Goryszewskiego) Jednocześnie nie było dla nich tak ważne to, że postulowali ZMIANĘ, która jest w swojej istocie związana z lewicą.

Generalnie jakkolwiek nazwiesz faszyzm - zawsze ktoś Ci powie, że się mylisz Very Happy

. Zależy co jest dla kogo istotne jako wyróżnik lewicowości lub prawicowości.
1. Na tym forum lewica=socjalizm - według tej definicji faszyzm to lewica. (chociaż większość tego forum to właśnie socjaliści, czyli zwolennicy uspołecznionych sądów, armii, władzy, chociaż sami dla niepoznaki nazywają się "minarchistami" lub "konserwatystami")
2. W reszcie świata prawica="zły pogląd" - według tej definicji faszyzm to prawica.
(przykładem złego poglądu jest nacjonalizm, w przeciwieństwie do dobrego internacjonalizmu)

Gość

Pewnie, że faszyzm jest lewacki! Very Happy

W tych wszystkich książkach posługują się właśnie wyssanymi z palca kryteriami, dla każdego ustroju przyjmując inne.
Wg normalnych kryteriów, musi wyjść, że faszyzm jest lewicowy, bo nie opiera sięna indywidualiźmie, a kolektywiźmie. Wink

Gigabyte · Gość

A skąd założenie, że prawica opiera się na indywidualizmie? Dla ułatwienia zwrócę uwagę na fakt, że to nie UPR jest prekursorem myśli prawicowej, lecz francuscy rojaliści, karliści i inni tego typu.

Gość

Juliette · Gość

Faszyzm nie mieści się ani na prawicy ani na lewicy. Socjalizm i etatyzm raczej do prawicy nie pasują, a do lewicy trudno nacjonalistów dołączyć. Generalnie partie uważające siebie za prawicowe i lewicowe rzucają między sobą faszyzmem jak gorącym kartoflem - żadna ze stron nie chce być z nim utożsamiana.

Flanky · Gość

Ani ani, a właściwie i jedno i drugie. Faszyzm jest niejako połączeniem kolektywizmu z kapitalizmem, a efekt jest dramatyczny, kto wie czy nie gorszy od np socjalizmu, który np Korwin widzi wszędzie.

Szkoda też, ze myśląc o faszyzmie ludzie myślą z reguły "Hitler i swastyka", a nie kojarzą tego z czym tak naprawdę jest.

Kosmodrom

Ehh to stereotyp nazywać Hitlera prawicowcem też lubił urządzać sobie walki klas w swoim państewku, myślicie że dlaczego nie lubił Żydów bo byli najbogatszą grupą społeczno w Niemczech i większość strategicznych gałęzi przemysłu było w ich rękach. A komunizm też miał elementy nacjonalistyczne a Wielka Wojna Ojczyźniana to co to ?

Black Ninja · Gość

Tutaj obszerny temat:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Gigabyte · Gość

cyb · Gość

Orwell pisał że za jego czasów faszystami/ ludzi o tendencji faszystowskiej nazywano
konserwatystów, socjalistów, komunistów, trockistów, katolików, sprzeciwiających się wojnie, popierających wojnę, nacjonalistów

jedni powiedzą że to lewica bo interwencjonizm, drudzy że to prawica bo ten interwencjonizm wcale nie był ukierunkowany na lewicowe ideały, tylko wspieranie pewnych kapitalistów (czyli forma kapitalizmu państwowego)

Gość

Po prostu oś - indywidualizm i wolność - kolektywizm i interwencjonizm.
Napewno będzie to bardziej konkretne niż na podstawie jakichś mętnych wypowiedzi z mediów, czy tego jak sobie usiadły poszczególne grupy ludzi Smile

Z tym "lepsze", "gorsze" to trochę żartem napisałem Wink

Juliette · Gość

Dlaczego zaraz, że żartem? Przecież "człowiek prawy" to właśnie określenie człowieka dobrego, takiego który kieruję się mądrymi, pozytywnymi zasadami. Zresztą w języku angielskim przecież "right" oznacza nie tylko kierunek prawy, ale również "dobrze" itp. Skądś to musi wynikać... Wink

Gigabyte · Gość

cyb · Gość

Czy interwencjonizm polegający na zabieraniu biednym,( i ich dyskryminacji) a dawaniu bogatym nazwalibyśmy lewicą ?

Gość

Stefan · Gość

SaberTooth · Gość

interwencja policji tez? :>

cyb · Gość

A interwencja polegająca na zakazie sprzedaży narkotyków/materiałów pornograficznych czy wystawiania pornografii na wystawach prywatnych kioskach jest lewicowa?
A podatki to interwencja? każda partia chcą podatków (czyli każda) jest lewicowa

czy taka lewicowość (także zabieranie biednym dawanie bogatym) to socjalizm?

SaberTooth · Gość

Gość

cyb · Gość

No tak podatki to następstwo państwa, ale obecność państwa jakoś tam w gospodarkę ingeruje czy jest interwencja? a może źle na to patrzę
czyli sam fakt chęci istnienia państwa jest lewicowy?

taki osiowy podział mi się nie podoba

Joker · Gość

Jak ktoś sobie tworzy własny świat idei,to może mu tak wyjść. Ale na gruncie ogólnie przyjętych kryteriów lewicowy jest anarchizm-jako nurt rewolucyjny.

cyb · Gość

Ja tylko się pytam, skoro ktoś napisał że wyznacznikiem lewicowości jest interwencjonizm to się pytam czy uważa samo istnienie państwa za lewicowe (bo jest jakoś ingerencją w gospodarkę)

jakby co mogę być lewakiem to tylko słowo Rolling Eyes

no i się przyzwyczaiłem że dla konserwatystów i tak nim jestem, po za tym podział leica/prawica mi się nie podoba, lepiej mówić czy jest się ko-liberałem akapem, czy akonem
po co więc taki dwustronicowy podział

Goldi · Gość

cyb · Gość

Konserwatywny liberał Michał L. w niedziele 05 października 2008 o 15:28,
napisał ze wyznacznikiem lewicowości jest interwencjonizm
to się pytam czy podatki samo istnienie państwa to interwencjonizm i lewica Rolling Eyes

Goldi · Gość

Pewnie tak,ale gdy w imieniu króla są zbierane to nie, bo wtedy idą do prywatnego właściciela. ;>

cyb · Gość

Teraz idą do spółki o nazwie "Rząd III RP" czy to znaczy że jak król mi zabiera to ok nie ma interwencjonizmu bo to prywaciarz, a jak zabiera spółka to już nie ok, interwencjonizm?
Indywidualnie złodziejstwo tak, kolektywne nie ?

SaberTooth · Gość

Gość

SaberTooth · Gość

Prawica to realizm (libertarianizm, anarchokonserwatyzm, arystotelizm..)
Lewica to idealizm (kolektywizm, indywidualizm, neoplatonizm..)

Goldi · Gość

No co ty. Przecież państwo III RP nie jest własnością ministrów Exclamation

SaberTooth · Gość

w zasadzie trudno jest okreslic czyja jest wlasnoscia i dlatego kazdy kradnie na potege.

w PRL wladza byla przynajmniej w rekach konkretnej partii, konkretnego wojska i konkretnych sluzb agenturalnych. :>:>:>
<sarkazm>

cyb · Gość

Nie twierdziłem że ministrów a pewniej spółki w której jesteśmy pod przymusem

indywidualizm to lewica? razem z kolektywizmem?

ja się nie czuję ani prawicowcem ani lewicowcem, ten podział mi zwisa

Viperek · Gość

Goldi · Gość

Jaka to spólka jak jej współwłaściciele nie zarabiają (oczywiście uczciwie) na niej?

Proponuje tak:

PRAWICA - wolność jednostki nad równością ogółu oraz tradycja lub państwo neutralne społecznie.
LEWICA - równość ogółu nad wolnością jednostki oraz "postepowość" społeczna lub neutralne

cyb · Gość

A jak ktoś za jakąś równością ogółu i tradycją?
no chyba że tradycja wyklucza równość ogółu

Ale ważniejsze pytanie, po co komu podział lewica/prawica? kazdy może się określić jako konserwa, akap, itp, więc po co jeszcze określać się jako "prawak" ? dla szpanu?
"Ja jestem prawy a wy lewi, hahahaah, a prawica to right czy strona właśniwa i prawda, będąc prawicą jestem lepszy"?
dla równowagi ktoś uważający się za lewicę (agoryści, anarchomutualiści, chyba Spooner itp) mogą mówić "Serce jest po lewej stronie"

Goldi · Gość

Joker · Gość

Turin

Bydzie?

Gigabyte · Gość

Ja bym tylko dał anarchoindywidualizm troszkę bliżej akapu, ale ogólnie OK.

Grzegory88 · Gość

czyli jednak faszyzm jest tu po prawej w tym diagramie, pamiętam na 1 roku politologii profesorek jak mówił o doktrynach, oczywiście tylko o tych najpopularniejszych to rzucił że komunizm jest najbardziej na lewo, a faszyzm na prawo. To okropne uproszczenie i wg mnie nie prawda. Faszyzm jest w opozycji do liberalizmu gospodarczego i indywidualizmu, faszyzmem określa się narodowy socjalizm Hitlera, czyli lewactwo i z kolei mamy też nacjonalizm i konserwatyzm co wrzuca się do wora prawicowego. Jednoznacznie nie da się zaliczyć, ale wg mnie wątki lewicowe są o wiele silniejsze i np co ma nacjonalizm do liberalizmu ? To raczej extrema i chyba mówi się prawica, bo nie ma gdzie tego umieścić. Wiadomo że lewica/prawica to pojęcia już rozmyte w odniesieniu do niektórych doktryn, ale ja bym faszyzm w obliczu tego co napisałem zaliczył do lewicowych.
---
To się chyba tak utarło że faszyzm, nazizm to skrajna prawica bo było po przeciwnej stronie barykady do komunizmu, coś jak, że solidarność to ruch prawicowy bo był w opozycji

Goldi · Gość

Juliette · Gość

Mateo · Gość

Od kiedy to populizm jest doktryną polityczną? Smile

Aregirs · Gość

Turinie, ja bym:
- przesunął wyżej anarchoindywidualizm;
- przesunął kolejno: socjaldemokrację, kolektywizm/syndykalizm, socjalizm - nieco niżej;
- przesunął faszyzm w lewo aż do środka;
- zastanowił się nad tym, czy populizm powinien tu być Very Happy

;
- napisał "amerykański" małą literą.

Ale ogólnie fajne!

A tak właściwie to muszę obaczyć co to neoliberalizm, bo myślałem, że powinien być nieco wyżej... Nie wiem, sprawdzę.

Gigabyte · Gość

SaberTooth · Gość

Friedman i Keynes to jednak 2 rozne swiaty. Ten pierwszy to neoklasyk, ten drugi..

Zas neoliberalizm, to ruch bardziej polityczny niz ekonomiczny.

venom · Gość