|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 17:00, 08 Mar 2007 Temat postu: Finlandia jako przykład zalet socjalizmu |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
"Inwestycje w opiekuńczość pobudzają gospodarkę" - to zdanie najbardziej mi się spodobało.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hlautameki
Gość
|
Wysłany: Czw 8:52, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Niech ktoś napisze autorce tego artykułu, że gdyby było tak jak ona sądzi to Polska z wydatkami socjalnymi przekraczającymi 50% budżetu była by jednym z najbogatszych państw świata.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 9:08, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Wiesz tak naprawdę żaden system; ani kapitalizm, ani socjalizm sam z siebie nie gwarantuje bogactwa. Różnica między nimi polega na tym, że socjal zachęca do lenistwa i opieprzania się (bo czy się stoi czy się leży tysiąc się należy), kapitalizm natomiast do ciężkiej pracy.
Jeśli przy socjalu ludzie i tak pracują wydajnie i nie wykorzystują państwa, to to państwo staje się bogate tak czy siak (jak właśnie Finlandia).
Problem polega na tym, że tej pani się wydaje, że skoro Finlandia socjalna i bogata to każdy socjalny kraj będzie bogaty. A tak naprawdę chodzi o mentalność, którą Finowie mają całkiem w porządku, w przeciwieństwie do wielu, zbyt wielu Polaków.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hlautameki
Gość
|
Wysłany: Czw 10:03, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
W pewnym stopniu mogę się z Tobą zgodzić, że ani kapitalizm, ani socjalizm sam z siebie nie gwarantuje bogactwa. Jednak gdyby nie polityka socjalna to Finowie przy jak napisałeś "tak dobrej mentalności" mieli by większy wzrost gospodarczy niż w tej chwili. Zacytuję tutaj Najwyższy Czas! nr4 "Powody błądzenia w dobrej mierze" Krzysztof Mazur Cytat: | PKB krajów skandynawskich w 2005 r. w stosunku do 2000 r., czyli w okresie 5 lat wzrósł kolejno: w Szwecji o 11,7 proc., Finlandii 13,1 proc., Norwegii 10,7 proc. Gdyby jeszcze podciągnąć do tego Danię, to PKB tego - modnego ostatnio w kręgach zwolenników "uzwiązkowionej" gospodarki - kraju wzrósł w wymienionym okresie o 6,9 proc. Z kolei w tym samym okresie PKB krajów "anglosaskich" wzrastała kolejno: w W. Brytanii o 12,8 proc. Irlandii 28,7 proc., USA 12,5 proc., N. Zelandii 18,3 proc., Australii 16,8 proc. |
Czyli kraje anglosaskie, mimo gorszej mentalności od Skandynawów rozwijają się generalnie szybciej. A tak na marginesie moim zdaniem jest tak, że to ustrój gospodarczy wpływa na mentalność, a nie odwrotnie. Skandynawowie wbrew temu co pisze autorka artykułu SKANDYNAWSKI MODEL PAŃSTWA OPIEKUŃCZEGO zaczęli wprowadzać politykę socjalną, gdy byli w miarę zamożni, a w tej chwili będą zmuszeni powoli od tego odchodzić jeśli nie chcą zostać w tyle.
I jeszcze jedno. Nawet gdyby jakimś cudem polityka socjalna powodowała szybszy wzrost gospodarczy niż gospodarka czysto kapitalistyczna to my konserwatywni liberałowie nie powinniśmy jej popierać, gdyż redystrybucja dochodów to nic innego jak czyste złodziejstwo - zabieranie jednym i oddawanie drugim.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 10:49, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Tak wiem, że kapitalizm jest sprawiedliwy i już dlatego lepszy od socjalizmu. Zgodzę się również, że gdyby nie socjalizm Skandynawia byłaby teraz znacznie bogatsza (mimo, że i tak już jest bogata).
Ale z tym wpływaniem na siebie społeczeństwa i systemu to rożnie bywa. Prawdą jest, że ustrój gospodarczy wpływa na mentalność, ale wpierw musiała zaistnieć mentalność która dany system stworzyła. Poniekąd błędne koło, ale myślę, że zaczęło sie od władców. Tam gdzie władca chciał przede wszystkim sam stać się bogaty i mieć jak najwięcej władzy (kontroli) rodził się socjalizm, natomiast tam gdzie władca był raczej oświecony i chciał przede wszystkim dobra swych obywateli* (a więc i całego państwa) zaczął się tworzyć kapitalizm. Tak mi się wydaje. Przy czym przez władcę rozumiem, nie tylko monarchę, ale także lud (jako suweren), grupę najzamożniejszych (oligarchów) itd.
* nie w tym sensie jak w znanym dowcipie, gdzie na wieść iż władza pragnie dobra swych obywateli, obywatele zaczęli w pośpiechu je przed władzą chować
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Czw 13:09, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
a gdzieś przeczytałem, że w Finlandii większość szkół jest prywatnych (może nawet w Szwecji)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 18:53, 15 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Hlautameki napisał: | Niech ktoś napisze autorce tego artykułu, że gdyby było tak jak ona sądzi to Polska z wydatkami socjalnymi przekraczającymi 50% budżetu była by jednym z najbogatszych państw świata. |
Gdyby tak było, to po 40-tu latach komunizmu, Amerykanie nas by teraz prosili o wizy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
demo
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:06, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
rkacz napisał: | Hlautameki napisał: | Niech ktoś napisze autorce tego artykułu, że gdyby było tak jak ona sądzi to Polska z wydatkami socjalnymi przekraczającymi 50% budżetu była by jednym z najbogatszych państw świata. |
Gdyby tak było, to po 40-tu latach komunizmu, Amerykanie nas by teraz prosili o wizy. | Amerykanie nie mieli u siebie wojny od 150 lat.Na wszystkich wojnach tylko się bogacili i mają co mają.Ale od czasów Regana wzrasta u nich dług publiczny.[obniżył najbogatszym podatki,tzn sobie]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 19:28, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Gdyby nie zdecydował się na krok zwiększenia wydatków, a co za tym idzie zwiększenia długu publicznego, to całkiem możliwe, że jeszcze dzisiaj w Polsce nauczano by przymusowo rosyjskiego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
Wysłany: Pią 4:44, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
demo napisał: | rkacz napisał: | Hlautameki napisał: | Niech ktoś napisze autorce tego artykułu, że gdyby było tak jak ona sądzi to Polska z wydatkami socjalnymi przekraczającymi 50% budżetu była by jednym z najbogatszych państw świata. |
Gdyby tak było, to po 40-tu latach komunizmu, Amerykanie nas by teraz prosili o wizy. | Amerykanie nie mieli u siebie wojny od 150 lat.Na wszystkich wojnach tylko się bogacili i mają co mają.Ale od czasów Regana wzrasta u nich dług publiczny.[obniżył najbogatszym podatki,tzn sobie] |
Co za bzdura. Wydatki na II WS spowodowaly, ze amerykanska gospodarka ledwo zipiala, a panstwo bylo zadluzone niebotycznie. Wietnam rowniez odcisnal swoje pietno. Gdzie wiec oni tak zarabiali?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 5:55, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Bo on myśli, że jak przemysł zbrojeniowy i jego szefowie i pracownicy zarobią to od razu cały kraj zyskuje ;]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
demo
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:26, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
[quote="Dittohead"] demo napisał: | rkacz napisał: | Hlautameki napisał: | Niech
Gdyby tak było, to po 40-tu latach komunizmu, Amerykanie nas by teraz prosili o wizy. | Amerykanie nie mieli u siebie wojny od 150 lat.Na wszystkich wojnach tylko się bogacili i mają co mają.Ale od czasów Regana wzrasta u nich dług publiczny.[obniżył najbogatszym podatki,tzn sobie] |
Co za bzdura. Wydatki na II WS spowodowaly, ze amerykanska gospodarka ledwo zipiala, a panstwo bylo zadluzone niebotycznie. Wietnam rowniez odcisnal swoje pietno. Gdzie wiec oni tak zarabiali? | W czasie II wojny amerykanie dostarczali broń i inne produkty do wszystkich krajów[rządów]. W Angli jeszcze długo po wojnie były kartki na żywność benzynę i inne rzeczy ponieważ rząd spłacał dług w ameryce. PRL też spłacało długi rządu Londyńskiego . Do Wietnamu nikt ich nie prosił,sami się tam władowali .[/list]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 13:56, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Zmobilizowano 15 mln żołnierzy z czego 300 tyś wróciło w trumnach albo wcale, a 700 tys zostało rannych z czego wiele inwalidów, którym trzeba po dziś dzień wypłacać renty (niektórym rodzinom zmarłych zresztą też).
Same wydatki podczas wojny to wg. Wikipedii przeliczając na dzisiaj 4800 mld $.
Kurcze, ale się dorobili.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Camillus
Gość
|
Wysłany: Wto 15:28, 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ale z tym wpływaniem na siebie społeczeństwa i systemu to rożnie bywa. Prawdą jest, że ustrój gospodarczy wpływa na mentalność, ale wpierw musiała zaistnieć mentalność która dany system stworzyła. Poniekąd błędne koło, ale myślę, że zaczęło sie od władców. |
Zasadniczo wszystko zaczęło się od Platona, który chciał stworzyć państwo idealne i choć był przeciwnikiem władzy ludu (czyt. demokracji), to podważał istnienie własności prywatnej. Uważał ją za powód pewnej degeneracji ludzkiej natury. Swoje myśli zawarł w dziele pt. "Państwo" - polecam. Dalej, nie wnikając w szczegóły, poglądy Platona w tej kwestii ewoluowały. Następni myśliciele dodawali coś od siebie aż w końcu pojawił się Marks i jego materializm dialektyczny. Dalszą historie chyba wszyscy znamy!?
Twierdzę tylko, że to nie władcy, ani arystokracji zmieniają świat, lecz filozofowie, którzy posiadają wiedzę i chęć naprawy świata. Oczywiście nie zmienimy biegu dziejów, nie możemy też wprowadzać jakiejś cenzury. Zresztą to byłaby praca syzyfowa.
Cóż pozostaje? Działać jak pozytywiści XIX - wieczni i poprzez skrupulatną reedukację pokazywać wady ustroju socjalistycznego.
Wtedy z czystym sumieniem będzie można czekać na wyrok społeczeństwa, narodu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Pią 9:44, 25 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
polecam artykul "Naśladujcie skandynawskie rozwiązania, a nie problemy!" ktory bardzo wiele wyjasnia na temat tego mitycznego modelu skandynawskiego
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|