Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

tensvb · Gość

Z ludzi odtwarzających sceny batalistyczne z okresu II WŚ zrobili jakichś nazioli... nawet nie chce mi się tego komentować.

Artykuł GW:
[link widoczny dla zalogowanych]

Odpowiedź stowarzyszenia:
[link widoczny dla zalogowanych]

W sumie to teraz przyszło mi do głowy, że może Gazecie chodzi o to, żeby nie przypominać Polakom z kim walczyli podczas II Wojny Światowej.

kamil · Gość

"Heilowanie w internecie" bez komentarza

Rafael · Gość

To już mój młodszy brat wie, że w teatrze nie zabijają naprawdę. To mi wygląda na jakąś żydowską obsesję redaktorów GW Twisted Evil

kamil · Gość

Black Ninja · Gość

No trzeba przyznać, że oni odtwarzają te najgorsze formacje. "Heimwehr Danzig" był cześcią "Totenkopfsverbande" - to były kadry obozów koncentracyjnych.

Durne hobby. Już nadawanie sobie niemieckiego nazwiska mówi samo za siebię.

Napewno są lepsi od jakichś tam skinów, ale mimo wszystko - trochę znam to środowisko i ja po prostu wiem, że tam siedzi nie jeden prawdziwek.

Z drugiej strony ktoś musi i Niemców inscenizować, także robią i coś pożytecznego.

A GW oczywiście jak zawsze eksponuje to co niedobre. Dlaczego nie pokażą jakiejś grupy odtwarzającej wojsko polskie? Chociaż gnębi mnie jedna sprawa. Ciekaw jestem jaki jest stosunek grup odtwarzających Wehrmacht i Waffen SS do grup odtwarzających wojsko polskie.

Obawiam się, że stosunek byłby bardzo na niekorzyść WP.

A to głupio, bo nasi bardziej zasługują na pamięć niż jakieś SS-Polizei, czy inne Heimwehr Danzig.

Glendziol

Może ja się wypowiem jako poniekąd członek tego środowiska (choć akurat II wojną światową się nie zajmuję).
Ten jak i inne artykuły (bo ten nie jest pierwszy w tym temacie) w GW od pewnego czasu wykazują tendencje do wyraźnego oczerniania środowiska rekonstruktorów. Jest to zwłaszcza widoczne w zestawieniu z tekstem na stronie Pomeranii gdzie znajdujemy bardzo wyważoną odpowiedź na wszystkie zarzuty, a zwłaszcza na zarzut dotyczący użycia niemieckich nazwisk.
Znam ludzi, którzy odtwarzają tą epokę i wiem, że mogą się tam znaleźć osoby o różnych poglądach ale o prawdziwego "nazistę" Wink

nie byłoby tak łatwo z uwagi na presję otoczenia w którym bardzo silne są tradycje patriotyczne. Jeśli chodzi o "zarzut", a może raczej uwagę dotyczącą stosunku grup odtwarzających niemców do polaków to jest na to niestety bardzo proste wytłumaczenie. Sprzęt niemiecki jest o wiele łatwiej dostępny i dobra i zgodna historycznie rekonstrukcja żołnierza wermahtu czy ss jest o wiele tańsza niż żołnierza polskiego. Wielu z odtwóców w związku z tym zaczyna od rekonstrukcji Niemca, a rekonstrukcję Polaka odsuwa na czas kiedy będzie miał więcej środków.
Pozdawiam
Łukasz

Black Ninja · Gość

Gość

Ciekawe kto zadał sobie tyle trudu, żeby przeczytać oba artykuły. Na pewno nie był to Ninja, inaczej wiedziałby, że ci panowie odgrywają między innymi role Niemców. Czasem grają też Rosjan, Polaków i kogo tam trzeba.

Glendziol

Apropos dostępności sprzętu miałem na myśli przede wszystkim orginalne wyposarzenie wojskowe zachowane z czasów wojny. Niestety niemieckiego sprzętu zachowało się nieco więcej. Nie każdy z tych elementów ma wartość muzealną, a posiadanie w swej rekonstrukcji takowego wyposażenia kupionego często na giełdach staroci jest w tym środowisku czynnikiem nobilitującym. Maksymalne zbliżenie się w odtwórstwie materialnym do orginału ma tutaj znaczenie podstawowe. Battledres używany po wojnie różnił się z tego co wiem nieco od tego używanego podczas wojny, a to że mundur polski jest wizualnie prostszy od niemieckiego nie znaczy, że jest łatwiejszy w rekonstrukcji.

Black Ninja · Gość

Mateo · Gość

Najlepszym dowodem na paranoję i schizofrenię tych anty-faszystowskich lewackich krzykaczy jest fakt, że powołują się oni na Kodeks Karny który mówi iż:

Black Ninja · Gość

Żeby ybło jasne, o czym jest mowa pozwolę sobie jeszcze wkleić obrazek:

Sesję zdjęciową, na której SS-manni z 24 SS-Pz.Gr.Div. "Karstjager" z uśmiechami na ustach odrąbują siekierą glowy jakimś włoskim partyzantom pozwolę sobie darować.

Jak ktoś lubi pobiegać w takim samym mundurze, jaki mieli na sobie ci panowie w czasie rąbania, lub strzelania w plecy, to absolutnie nie mogę mu tego zabronić.

Jednak podtrzymuję: są ludzie, którzy bardziej zasługują na to, aby pamięć o nich była podtrzymywana.

O Waffen SS nie trzeba się martwić - już Niemcy zadbają.

Była taka strona - niestety chyba już nie istnieje - "whatfor" z działem o zbrodniach Wehrmachtu w 1939 r. Sporo tego facet uzbierał. Naprawdę warte uwagi - szkoda, że już nie ma.

Gość

Fanatyk · Gość

no powiem Wam że paranoja paranoją ale z tymi kolesiami nie do końca wszystko w porządku. Znam osobiście człowieka który jest w grupie rekonstrukcyjnej polskiej i rekonstruują WP Wrześniowe że tak powiem. To jest godne pochwały raczej. W każdym razie rozmawiałem z nim o tym i naprawdę opowiadał przeróżne historie o owych "niemcach". Zapewniam Was, tu nie chodzi tylko o piękne mundury. To jest jakiś rodzaj zboczenia, chyba rajcuje ich "udawanie" właśnie zbrodniarzy. Odtwarzane formacje nie są tu przypadkowe.

Gość

Karanie za poglądy (nawet takie) i tak byłoby absurdem.

Alfista · Gość

Myślę, że grupa ta nie należy z całą pewnością do grona patriotów, gdyż takowym zdecydowanie mundury te kojarzą się z negatywnymi odczuciami.
Są niestety oznaką tragicznych losów wielu polskich rodzin. Sam widząc coś takiego w muzeum mam podobne odczucia jak np. przy oglądaniu pasiaków.
Są to jednak osobiste sprawy tych ludzi i coś w tym może być o czym wspomina Fanatyk.
Jest moda na rekonstrukcje historyczne , ważne żeby młodemu pokoleniu tłumaczyć co i jak. Bo już piszą wspólne podręczniki do historii.
A takie młokosy oglądające walki i żołnierzy w fajowych mundurach mogą się za bardzo podjarać ,a co gorsza zacząć dumać ,że przecież to normalni żołnierze o których bestialstwie to pewnie przeginają jakieś zboczone dziadki.
Tak więc warto trzymać rękę na pulsie, a co do wybiórczej z pewnością chcieli rozreklamować, a to im się udało.

Fanatyk · Gość

tak samo jak kolegom z polskich grup wrzesniowych nie chodzi tylko o mundury tylko o etos, chwale i dume Polskiego Zolnierzam tak samo tzw niemcom chodzi tez o "chwale" jednostek SS. wiadomo jaka to chwala. Ich to rajcuje.

"Karanie za poglądy (nawet takie) i tak byłoby absurdem.
znowu dotykamy tematu karania z apoglady. Lazenie w hitlerowskich mundurach , uzywanie "rzymskiego" salutu [w oczywistym kontekscie, nieodlaczny element inscenicjacji] pozowanie do zdjec z "ubitym " polakiem, lub jencem "pod bagnetem", retuszowanie tego zdjecia w sepie, umieszczanie tego zdjecia na stronach internetowych - to nie sa "poglady". Znow aktualny staje sie przyklad czcicieli peruna. Myslec oni to oni moga, ale nabijac katolikow na pal juz nie wolno, a jest to nieodlaczny element tak rozumianych "pogladow". Panowie biegajacy po polu w mundurach SS i pastwiacych sie uzywajac pogardliwych okreslen wobec polakow w jezyku niemieckich oprawcow, naruszaja moja wolnosc i inicjuja agresje. Exclamation

ale do tzw nazistow jest im tak samo daleko jak kolego z Wrzesnia do "faszystow" . Tak w znaczeniu normalnym. W znaczeniu nowomowy oznacza to ze niedlugo polskie grupy tez zaczna byc przesladowane za faszyzm i ksenofobie byc moze jeszcze antysemityzm, ale tym to zydki osobiscie musieli by sie zajac. |Duzo nie trzeba. Napisane bowiem zostalo ze Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki. A to juz podstawa. teraz wystarczy znalesc kilku "artystow" publicystow czy jakis autorytet ktory zacznie wrzeszczesc ze oprocz "polskich obozow zaglady" byly tez polskie totenkopfy i Wojsko Polskie przesladowalo zydow [tfu!!!] I gotowe.

p.s. [edit] jest to poprostu kolejne zboczenie w pewnym stopniu seksualne.

Alfista · Gość

Tak , a wszyscy mamy być idealnymi Europejczykami czyli przydały by się pokazy nie Polaków z Niemcami,ale np.Kaszubów ze Ślązakami w odpowiednich ludowych strojach.

Black Ninja · Gość

Pan Dzikus · Gość

Ludzie bawiący sie w odtwarzanie SS to mały pikuś. O wiele groźniejsi są ci, co bawią się w odtwarzanie Ninja czyli japońskich wojowników specjalizujących się w szpiegowaniu, zamachach i sztukach walki.

Nie znacie dnia ani godziny gdy taki japoński skrytobójca wrazi wam w serce ninjato albo przetnie shurikenem aortę szyjną. Strzeżcie się.

To naprawdę durne hobby. Już nadawanie sobie w internecie ksywki Black Ninja i awatara przedstawiającego Ninja mówi samo za siebie. Tacy ludzie mają naprawdę niepokolei w głowie.

Black Ninja · Gość

Nie porównuj avatara do wkładania na siebie tego szarozielonego czegoś z wroną i przepasania się pasem z klamrą "Gott mit uns". Ja miałbym problemy z włożeniem tego na siebie.

Ja nikomu tego nie zabraniam. Tak samo, jak uważam, ze jesli jakaś pani chce się prostytuować, to państwo jej nie powinno tego utrudniać.

Natomiast latanie z wronami, czachami i klamrą "GmU", heilowanie i śpiewanie piosenek w stylu "Och Ellena, tylko mi ciebie brak na tym Ostfroncie" - jest według mnie głupotą.

To jest moja opinia i mam do niej święte prawo.

To żal dupę ściska, że tylu "miłośników historii" woli upamiętniać niemieckie żołdactwo.

I to jest również moja opinia.

Przeczytałem multum książek o Waffen SS, w tym także wiele napisanych przez samych SS-mannów.

Ci panowie nie zasługują na upamiętnianie, i to zwłaszcza przez Polaków. To jest nieprawiedliwość dziejowa.

Flanky · Gość

Grupy historyczne z reguły odtwarzają wiele jednostek. Znam gości z jednej grupy w okolicy i odtwarzają zarówno Wehrmacht, armię czerwoną i SGO "Narew". Ciekaw jestem jak wyobrażasz sobie rekonstrukcję historyczną potyczek II WŚ bez Niemców.

Fanatyk · Gość

przecież nikt nie mówi ze odtwarzania niemieckich jednostek do rekonstrukcji historycznych być nie powinno. Tylko dobrze by było gdyby nie zajmowali sie tym SSofile i autentyczni zboczeńcy, bo to niebezpieczne i nieestetyczne jest.

mówiłem już w jaki sposób traktuje to cześć z tzw "niemcow".

Gość

Gość

A porównajcie sobie jak to jest w dziecinnych zabawach.
Raczej wszystkie wolą byc Polakami, więc nie jest źle Cool

Black Ninja · Gość

Flanky · Gość

Black Ninja · Gość

Flanky · Gość

Uno: po cholerę te teksty o piaskownicy czy przesłyszeniu? Pokaż mi miejsce gdzie ja byłem tak nastawiony do ciebie. Chcesz takiego poziomu? Mogę i tak odpowiadać.

Black Ninja · Gość

Flanky · Gość

Czym jest poważna publikacja? Kiedy publikujący ma mgr dr czy prof. przed nazwiskiem? Zajrzyj sobie na fora międzynarodowe gdzie rozmawia się o historii wojskowości i zobacz sobie jaką nadymkę robią Polacy.

Fanatyk · Gość

polecam:

[link widoczny dla zalogowanych]

Black Ninja · Gość

Flanky · Gość

Glendziol

Wracając do meritum to mam wrażenie, że stwierdzenie, że jest o wiele więcej grup odtwarzających Niemców niż Polaków może nie być do końca prawdziwe. Jak ktoś już zauważył mundury niemieckie są efektowniejsze i to zdjęcia Niemców częściej pojawiają się w mediach. Poza tym spora część grup i to często tych najlepszych odwarza zarówno jednych jak i drugich występując w określonych mundurach w zależności od potrzeby. Wcale bym się nie zdziwił gdyby się okazało, że odtwóców polskich jednostek jest kilkakrotnie więcej niż niemieckich. Nie należy oceniać całego ruchu rekonstrukcyjnego po obejrzeniu jednej inscenizacji.

czarny · Gość

o tej tam tzw. gazecie to w zasadzie nie ma sensu mówić, obiektywna i wiarygodna jak bank narodowy korei północnej, w końcu jaki pan taki kram i naczelny

Maroszek

To nie pierwszy raz, jak próbują "dobrać się rekonstruktorom do dupy" podobnie jak ich artykuły na temat "zatrzymanych niebezpiecznych zbieraczy" oraz podobne infa na stronie tvn24 i gdzieś jeszcze błysnęły podobne bzdety w oczy. Zresztą, o czym tu mówić, widać jaki poziom merytoryczny reprezentuje sobą dziennikarz robiący wywiad (dlaczego, dlaczego, dlaczego, dlaczego, jak małe upierdliwe dziecko)

W reko siedzę od 8 lat, i faktycznie, jakby to zsumować, to reprezentantów strony polskiej w reko jest więcej niż niemieckiej. Wystarczy wpaść na nad Bzurę lub do Tomaszowa Very Happy

Ale jak czytam to, co tu jest napisane, to bierze mnie groza. Postaram się rzeczowo parę spraw wyjaśnić, jako że sam "odtwarzam" postaci zarówno polskie, niemieckie jak i radzieckie.

Zwrócono uwagę na to, że paru oszołomów traktuje to hobby zbyt serio, ale samo środowisko stara się pozbywać i odcinać od takich ludzi, a potem możecie ich spotkać na zlocie w Darłowie, tam chyba przyjeżdża najwięcej takich, co to im się narodowości z mundurem pomyliły, ale na szczęście to malutki odsetek. Nie uogólniajmy, bo sami tego nie lubimy, nieprawdaż? To że jeden wuj jest burak a ciotka histeryczka nie znaczy że cała rodzina jest trefna.

Niby nikt nie chce być "tymi złymi" ale wtedy moglibyśmy odgrywać tylko przewrót majowy, bo tam wszyscy w polskich mundurach walczyli Twisted Evil

Wyobrażasz sobie reko zdobycia Berlina odgrywane w twierdzy Modlin bez udziału Niemców? Albo Rosjan czy też LWP? Trochę rozwagi w wypowiedziach. Wg. mnie, takie pokazy w jakimś stopniu dają coś ludziom, mają chociaż jakieś wyobrażenie, jak to wyglądało ( i nie takie jak w "4 pancernych" gdzie wszyscy niemcy mają po 2 lewe ręce, i tylko się poddają lub giną, co wg. mnie uwłacza dokonaniom żołnierza polskiego, bo w rzeczywistości nie było tak różowo i trzeba było np. na wale pomorskim przelać olbrzymie ilości krwi, by zdobyć kolejny skrawek ziemi) Proste, albo robimy rekonstrukcje najbardziej możliwie zgodnie z realiami, albo niech ktoś to zdelegalizuje od razu Evil or Very Mad

Nie mylcie upamiętniania wrogów z odtwarzaniem ich, bo to trąci trochę jakąś pogiętą moralnością polityczną, wszytko w jeden worek, jak leci. Znam takie przypadki, gdy ktoś okazywał się NSem itp. i odwalał numery na mieście, ale taki człowiek raz wyrzucony, z taką opinią, już nigdzie więcej się w tym mundurze nie pojawi, chyba że w łazience przed lustrem. Swoje poglądy zostawiamy dla siebie.

Co do kosztów reko, fakt, Polski żołnierz w wykonaniu kosztuje więcej, ale z drugiej strony "porządnie zrobiony" Niemiec również nie jest tani, co zadaje kłam rzekomej "powszechności" zjawiska. Koszta i tak mniej więcej na pewnym poziomie się wyrównują, a z oryginalnym wyposażeniem nikt nie biega na reko! Ryzyko uszkodzenia oryginału to grzech! Nie po to coś przetrwało tyle lat, by porozcierać lub popruć to na polu padając na glebę!

Odnośnie żołnierza polskiego w 1939, to moim zdaniem najbardziej zawiodła . . . generalicja, Rómmel, Dąb- Biernacki, Rydz-Śmigły, przykłady można mnożyć, zaś żołnierz Polski wygrywał nawet w sytuacjach niezbyt szczęśliwych. Mokra, Wizna, Bzura, cały szlak 10 B. Kw. Panc. Motor. tam siły były mniej więcej wyrównane, ale kto z was słyszał o bitwie o Piotrków i Borowskie góry? Udokumentowane zniszczenie przez ułanów i piechotę ponad 70 czołgów niemieckich, w walkach na otwartym polu przy miażdżącej przewadze wroga! Przy całej przewadze przeciwnika, gdyby nie osobiste animozje i fobie Dąba-Biernackiego, mogła być bitwą zwrotną w kampanii wrześniowej, odcinając całe skrzydło armii południe, i dając tak potrzebny czas na przegrupowanie. Pozwolę sobie tutaj przytoczyć taki mały epizod z tej bitwy: gdy niemcy, rozeźleni odepchnięciem z dużymi stratami z pierwszej linii obrony, zaczęli mordować mieszkańców Rozprzy. W nocy, gdy "ukończyli" ten haniebny proces, polska piechota zorganizowała "ekspedycję karną" Po podejściu otwartymi polami do wsi, w której niemcy rozlokowali czołgi, wszytko obrzucono granatami, w wyniku zamieszania, pożarów i zaskoczenia, zyskali szansę na skuteczny atak na odsłonięte pozycje niemieckie. Nie wiem, w jak wielkim amoku musieli się znaleźć nasi żołnierze, gdy zobaczyli stos zwłok mieszkańców wsi, ale wystarczy powiedzieć, że gonili wroga aż do lini lasu, 2 km, po czym wytłukli wszystkich w walce wręcz, przeważnie saperkami. Dlatego, jak ktoś ma wątpliwości co do zasług i możliwości polskiego żołnierza, to niech lepiej zapozna się z historią, często swoich własnych okolic.

Na pewno wiele zagadnień pominąłem ,ale jak ktoś ma jakieś pytania, to postaram się na nie najlepiej jak potrafię, LOGICZNIE odpowiedzieć, czego sobie i wam życzę.

Ps jakby w tekście były błędy lub nieścisłości ,to powiedzcie, bo pisałem trochę w amoku Very Happy