 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
 Wysłany: Sob 15:12, 24 Maj 2008 Temat postu: Inny sposób katolików na walkę z aborcją |
|
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Sob 16:24, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ogniem i Mieczem lub Modlitwą i Postem 
Ostatnio zmieniony przez kamil dnia Sob 16:24, 24 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:33, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Wie ktoś dlaczego w USA ruchy Pro Live są takie silne ?
W UE rzadko się o tym słyszy . Czasami wydaje się jakby w Europie ruchów Pro Live w ogóle nie było
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:41, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Niech robią tak dalej i ufają Bogu  To wreszcie dojdziemy do porozumienia w wątku-który-zdaje-się-nie-mieć-końca.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 4:01, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: | Wie ktoś dlaczego w USA ruchy Pro Live są takie silne ?
W UE rzadko się o tym słyszy . Czasami wydaje się jakby w Europie ruchów Pro Live w ogóle nie było |
W stanach jest ogromna różnorodność. W Europie wszelkie "odchyły" od "normy" są tępione. Nie mówię nawet o państwie, ale o społeczeństwie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 5:12, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: | Wie ktoś dlaczego w USA ruchy Pro Live są takie silne ?
W UE rzadko się o tym słyszy . Czasami wydaje się jakby w Europie ruchów Pro Live w ogóle nie było |
Niestety tak się składa, że ruchy Pro Live są z reguły powiązane z organizacjami religijnymi (katolikami bądź protestantami). Jak wiadomo w UE wiara jest znacznie mniej powszechna jak w USA stąd też bierze się fakt, że takich organizacji w Europie zbyt wiele nie powstaje.
Lewacka "etyka" propagowana wśród mas sprawiła, że ateista nie widzi nic złego w dokonywaniu aborcji. Jest to jednak sprzeczne zarówno ze zdrową logiką jak i z prawdziwą moralnością. Aborcja jest zabójstwem jak każde inne i wszyscy ateiści powinni również to zrozumieć - nie trzeba się przecież kierować pobudkami religijnymi aby sprzeciwiać się temu barbarzyństwu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:08, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
prosze znowu nie zaczynac bo sprawa aborcji nie jest tak prostacka jak kolega przedstawia  to jest o wiele bardziej skomplikowana i niejednoznaczna materia 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:42, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ależ oczywiście że jest banalna. Skoro nikt nie udowodnił dobrze że "płód" to "roślinka" i nie jest człowiekiem i nikt nie przekonał proaborcjonistów że "płód" to dziecko więc powinno się uznać że "płód" jak to wy zwolennicy legalnego holocaustu na skale olbrzymią nazywanie nienarodzone dziecko to jest żywy człowiek
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 9:16, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | | Ależ oczywiście że jest banalna. Skoro nikt nie udowodnił dobrze że "płód" to "roślinka" i nie jest człowiekiem i nikt nie przekonał proaborcjonistów że "płód" to dziecko więc powinno się uznać że "płód" jak to wy zwolennicy legalnego holocaustu na skale olbrzymią nazywanie nienarodzone dziecko to jest żywy człowiek |
Ależ oczywiście że jest banalna. Skoro nikt nie udowodnił dobrze że "płód" to "człowiek" i nie jest roślinką i nikt nie przekonał antyaborcjonistów że "płód" to roślinka więc powinno się uznać że "płód" jak to wy zwolennicy przymusowego wegetarianizmu na skale olbrzymią nazywanie nieżywą fasolkę to jest zlep martwych komórek
No więc właśnie. Czym różnicie się od lewactwa proaborcyjnego? Tak jak oni, biegniecie ile sił w nogach przez aborcyjny tunel, nie wiedząc co jest na końcu. A różnicie się tym, że biegniecie w przeciwnym kierunku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:12, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Noka napisał: | | No więc właśnie. Czym różnicie się od lewactwa proaborcyjnego? Tak jak oni, biegniecie ile sił w nogach przez aborcyjny tunel, nie wiedząc co jest na końcu. A różnicie się tym, że biegniecie w przeciwnym kierunku. |
sprawy aborcji czy eutanazji sa czarno-biale tylko dla fanatykow z obu stron barykady tak naprawde maja ze soba wiele wspolnego  to jak z ta podkowa ktorej przeciwne koncowki sa blisko siebie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Nie 11:13, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Noka napisał: | | No więc właśnie. Czym różnicie się od lewactwa proaborcyjnego? Tak jak oni, biegniecie ile sił w nogach przez aborcyjny tunel, nie wiedząc co jest na końcu. A różnicie się tym, że biegniecie w przeciwnym kierunku. |
Noka nie podałeś żadnego usprawiedliwienia dla tego co czyni "lewactwo proaborcyjne"
| Cytat: | | prosze znowu nie zaczynac bo sprawa aborcji nie jest tak prostacka jak kolega przedstawia Rolling Eyes to jest o wiele bardziej skomplikowana i niejednoznaczna materia Exclamation |
Co jest skomplikowanego ? Rozumiem kare śmierci bo zabija się człowieka który na to sobie "zapracował" a czym nienarodzone dziecko zasłużyło na śmierć?
Wszystko jest prostsze niż można by sobie wyobrazić, niestety cała propaganda pro-aborcyjna stekiem kłamstw zmanipulowała ludzi.
Odpowiedź jest prosta Życie - Tak Śmierć- Nie.
PS. Nie wierzyłem że doczekamy czasów w których ktoś będzie się starał usprawiedliwić aborcje. A jednak aborcyjny holocaust rośnie w siłe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:24, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Jeżeli chodzi o aborcję, to podzielam zdanie Bitelza (z forum libertarian):
| bitelz napisał: | Ja np. uwazam ze plod to czlowiek od samego poczatku poczecia. Nie ma to u mnie zwiazku z religia, bo zadnej nie wyznaje, jest raczej oparte na przeslankach technicznych.
Mocne wyjasnienie daje Ojciec Rothbardini w Ethics of Liberty. Porownuje ciaze do sytuacji schorowanego dziadka w szpitalu, ktory zyje tylko dzieki sztucznemu plucu, za ktore placi syn. Ten uklad jest dobrowolny, tzn. syn nie ma obowiazku placic za potrzymywanie zycia dziadka (tzn. moralny obowiazek to moze ma, ale nie ma obowiazku wzgledem prawa naturalnego). Syn ten moze w kazdej chwili przestac pomagac dziadkowi i to nie moze byc uzane za morderstwo, choc moze byc bardzo mocno potepione jesli chodzi o moralna strone rzeczy.
Ciaza jest podobnym ukladem. Mamy dwoje ludzi (zakladamy ze plod to czlowiek od poczatku) i istnienie jednego z ludzi jest calkowicie zalezne od drugiego. Jest miedzy nimi pewna umowa, ale umowa ta moze byc zerwana, nawet jesli wiaze sie to z utrata zycia jednego z nich.
Coz, ja uwazam aborcje za rzecz bardzo moralnie niewlasciwa, bliska morderstwu. Natomiast w rozumowaniu przedstawionym powyzej nie widze slabych punktow, dlatego uznaje jego slusznosc. Dlatego mimo ze nie uwazam zeby a. miala byc karana w mysl prawa naturalnego, to popieram ruchy, ktore sie jej mocno sprzeciwiaja. w szczegolnosci uwazam ze partie takie jak UPR slusznie walcza ze wszelkimi probami upanstwowiania aborcji. Wiadomo, sluzba zdrowia powinna byc calkowicie prywatna, ale skoro nie tak jeszcze nie jest, to nie ma sensu dodatkowe rozbudowywanie jej kompetencji na tak delikatne etycznie rejony.
[...]
problem moim zdaniem jest taki: jesli uwazamy przerwanie ciazy za morderstwo, to odlaczenie schorowanego dziadka od sztucznego pluca tez musimy uznac za morderstwo. |
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:29, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Visass Nikt nie broni sytuacji w stylu "Franek! Wpadłam, jedziemy do kliniki!". Chodzi o:
1 Rzeczowe, a nie religijne argumenty.
2 O sytuacje niejasne gdzie podział na czarne i białe nie jest wyraźny.
Gigabyte Coś mi nie pasuje w metodzie dojścia do takiej tezy, a już na pewno w argumentacji. Gość pisze, ze jak zajmę się chorym i nagle przestanę bo mi się nie chce to jest ok... coś tu jest nie tak. Jeśli ktoś się np topi, a ja biegnę krzycząc "umiem pływać wyłowię go!" płynę, płynę i nagle w połowie drogi myślę "eee woda zimna, nie chce mi się" i wracam, czy przypadkiem nie przyczyniłem się do utonięcia tamtej osoby? Gdyby nie moje wołanie i bieg w jej kierunku, być może do wody wskoczyłby ktoś kto naprawdę umie pływać. Także coś tutaj mi nie pasuje.
Ostatnio zmieniony przez Flanky dnia Nie 11:36, 25 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 12:25, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Visass napisał: |
Co jest skomplikowanego ? |
Dla mnie wiele. Chociaż jestem przeciwnikiem aborcji na życzenie, to nie wiem jak ustosunkować się do sytuacji gdy przykładowo istnieje zagrożenie życia matki, a ta ma już inne dzieci, czy poczęcia z gwałtu. Choć uważam, że nienarodzone dziecko to oddzielny organizm, tych dwóch sytuacji nie umiem jak na razie przeskoczyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:18, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Visass napisał: | | Noka nie podałeś żadnego usprawiedliwienia dla tego co czyni "lewactwo proaborcyjne" |
Nie bardzo rozumiem?
| Visass napisał: | Co jest skomplikowanego ? Rozumiem kare śmierci bo zabija się człowieka który na to sobie "zapracował" a czym nienarodzone dziecko zasłużyło na śmierć?
Wszystko jest prostsze niż można by sobie wyobrazić, niestety cała propaganda pro-aborcyjna stekiem kłamstw zmanipulowała ludzi.
Odpowiedź jest prosta Życie - Tak Śmierć- Nie.
PS. Nie wierzyłem że doczekamy czasów w których ktoś będzie się starał usprawiedliwić aborcje. A jednak aborcyjny holocaust rośnie w siłe. |
Lewactwo uważa płód za nie-człowieka, prawactwo za człowieka od samego poczęcia. Dlatego ci pierwsi lecą przez ciemny, aborcyjny tunel w kierunku "TAK", drudzy zaś w kierunku "NIE". Panowie! Pora zapalić światło w tym tunelu!
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:18, 25 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:23, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Noka napisał: | | Lewactwo uważa płód za nie-człowieka, prawactwo za człowieka od samego poczęcia. Dlatego ci pierwsi lecą przez ciemny, aborcyjny tunel w kierunku "TAK", drudzy zaś w kierunku "NIE". Panowie! Pora zapalić światło w tym tunelu! |
wreszcie ktos mądrego cos napisal
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:48, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Gigabyte Coś mi nie pasuje w metodzie dojścia do takiej tezy, a już na pewno w argumentacji. Gość pisze, ze jak zajmę się chorym i nagle przestanę bo mi się nie chce to jest ok... |
Sam pisałeś, że w przypadku aborcji potępiasz postawę typu "Franek! Wpadłam, jedziemy do kliniki!". Gdyby syn ot tak odłączył dziadka od płuca, też bym to potępiał - dla mnie takie coś byłoby niemoralne. Jednak moim zdaniem nie można przykleić od razu łatki "morderca".
Jak sam wcześniej zaznaczyłeś, w przypadku aborcji jest wiele trudnych sytuacji. Z sztucznym płucem tak samo - syn może np. zbankrutować i nie mieć pieniędzy na przedłużenie życia dziadka. Jeżeli jeden z tych przypadków uznamy za morderstwo, to automatycznie trzeba uznać też drugi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:54, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Zgadza się, po prostu wyraziłem swoje wątpliwości. Ja akurat zgadzam się w tej kwestii z Noką i z tego co widzę, z Tobą w tym temacie nie wszystko jest takie proste jak pro-lifersi czy pro-choceowcy chce przedstawić.
BTW nie znoszę tych nazw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:30, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
Czy mi się wydaje, czy ta rozmowa zaczęła się od artykułu od walki z aborcją za pomocą modlitwy, a nie zakazu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aregirs
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:01, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Polecam (nb.: ja, zanim zacząłem, dwa razy nacisnąłem [Ctrl]+[-], autor chyba nie docenił mojego wzroku ).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lufek
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:34, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Gigabyte napisał: | Jeżeli chodzi o aborcję, to podzielam zdanie Bitelza (z forum libertarian):
| bitelz napisał: | [...]
problem moim zdaniem jest taki: jesli uwazamy przerwanie ciazy za morderstwo, to odlaczenie schorowanego dziadka od sztucznego pluca tez musimy uznac za morderstwo. |
[link widoczny dla zalogowanych] |
Zaraz! Matka oraz Ojciec są ludźmi wolnymi, więc muszą też być odpowiedzialni. Sami sobie narobili bigosu.
Za to schorowany Dziadek prowadził niezdrowy tryb życia itp. itd. i sam jest za siebie odpowiedzialny.
W momencie podłączenia go do sztucznego płuca - był on odpowiedzialny i chore płuco było jego winą.
W momencie zapłodnienia (powstania unikalnego zestawu genów, powstania życia) dziecko nie było za siebie odpowiedzialne - to nie jego decyzją było umieszczenie się w danej macicy. Wyboru dokonali rodzice - na nich spoczywa odpowiedzialność za życie dziecka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
