|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Wto 17:23, 24 Cze 2008 Temat postu: Irlandia zabiła ptaszka |
|
|
Zanim przejdę do tematu, załączam tytułowy obrazek gazetki, którą dzisiaj tradycyjnie wrzucono mi do skrzynki, a której okładka sprawiła, że się po raz kolejny dziś uśmiechnąłem.
Dyskusje wrą, w codziennej prasie przynajmniej jeden artykuł jest popełniany, a wszyscy zadają sobie pytanie 'co dalej?'. Premier Brajan Cowen tłumaczy się Wspólnocie Europejskiej dlaczego nie, a nie tak.
Czy historia się powtórzy? Lat temu siedem, Irlandia odrzuciła traktat Nicejski, by po dwóch latach - w 2003 - powiedzieć tak. Czy i tym razem władza nie popuści i referendum będzie wałkowane do skutku dla władzy przychylnej - tego nie wiemy. Planu B nie ma, był tylko plan w którym Irlandia, która od 1973 roku otrzymała 10. tysięcy euro na mieszkańca (jak dumnie brzmią euroentuzjaści), powie tak.
Gazety przeważnie relacjonują, że przeciwni byli ludzie ze wsi, a przeciwnicy też nie czytali treści traktatu. Ukrywając tym samym, że zwolennicy także nie mieli go w ręku. Pomijając już fakt, że samo przeczytanie dokumentu nic nie daje, trzeba znać poprzedni - czy jest już dostępny dokument skonsolidowany?
Opcji widzę kilka, m.in.:
1) Irlandczycy powiedzą 'tak' w kolejnym referendum,
2) referendum zostanie pominięte i Irlandia wejdzie do UE,
3) Irlandia nie wejdzie do EU, a ona powstanie bez niej,
4) UE nie powstanie,
5) UE powstanie, ale upadnie,
6) UE powstanie, powstanie też Rząd Światowy.
Najbliższe lata pokażą co czeka ludzkość...
(edycja): kilka artykułów z numeru dostępnych na stronie Economist.com:
- The future of the European Union - Just bury it ([link widoczny dla zalogowanych])
- The Irish primie minister - A taoiseach [z irlandzkiego premier] in trouble ([link widoczny dla zalogowanych])
- Charlemagne - Democracy in Europe ([link widoczny dla zalogowanych])
Ostatnio zmieniony przez kasanoff dnia Wto 17:32, 24 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
Wysłany: Wto 17:33, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Chyba nikt nie myśli że Piewcom Nowego Porządku Świata stanie na drodze jakaś Irlandia?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 17:39, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Okladka tego pisma jest ksenofobiczna i obraza obywateli unii europejskiej!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Wto 17:40, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Viperek napisał: | Chyba nikt nie myśli że Piewcom Nowego Porządku Świata stanie na drodze jakaś Irlandia? |
Ale ona zapoczątkowała dyskusje nie tylko w całej Europie nt. bytu Unii Europejskiej. Nie twierdzę, że dzięki Irlandii UE nie powstanie. Nie twierdzę też, że do niej nie wejdzie. Mówię jedynie, że dzięki tak małemu krajowi, którego ludność stanowi zaledwie procent przyszłej UE, pojawiło się światełko w tym socjalistycznym tunelu. Gazety są podzielone, politycy nie wiedzą co dalej, nie ma wspomnianego planu B - a to już coś.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Wto 17:43, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dezerter napisał: | Okladka tego pisma jest ksenofobiczna i obraza obywateli unii europejskiej! |
Jest zabawną sytuacją obrażenie kogoś kogo nie ma - ale nie zbaczajmy z tematu (od tego tzw. 'Hyde Park').
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
Wysłany: Śro 2:06, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
kasanoff napisał: | Viperek napisał: | Chyba nikt nie myśli że Piewcom Nowego Porządku Świata stanie na drodze jakaś Irlandia? |
Ale ona zapoczątkowała dyskusje nie tylko w całej Europie nt. bytu Unii Europejskiej. Nie twierdzę, że dzięki Irlandii UE nie powstanie. Nie twierdzę też, że do niej nie wejdzie. Mówię jedynie, że dzięki tak małemu krajowi, którego ludność stanowi zaledwie procent przyszłej UE, pojawiło się światełko w tym socjalistycznym tunelu. Gazety są podzielone, politycy nie wiedzą co dalej, nie ma wspomnianego planu B - a to już coś. |
W sumie racja, doda to na pewno odwagi Czeskiemu Trybunałowi Konstytucyjnemu i sądowi w Anglii który rozpatruje protest tego bogacza.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
Wysłany: Śro 4:29, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
"Jest zabawną sytuacją obrażenie kogoś kogo nie ma"
Nie ma? Oczywiście, że jest coś takiego, jak obywatelstwo UE
Ostatnio zmieniony przez Spaulding dnia Śro 4:29, 25 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Śro 6:31, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
UE istnieje tylko na papierze i w świadomości, obywatel UE to też tylko stan świadomości, a nie fakt. Chyba nie twierdzisz, ze to co jest w głowach ludzi musi istnieć w obiektywnej rzeczywistości?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
Wysłany: Śro 7:01, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ja bym to nazwał papierek poświadczający, że kraj z którego dana osoba pochodzi należy do Wspólnoty/Wspólnot Europejskiej.
Nazywanie tego obywatelstwem WE(a już w ogóle UE) to chyba kolejny proces inżynierii społecznej....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Śro 7:25, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Flanky napisał: | UE istnieje tylko na papierze i w świadomości, obywatel UE to też tylko stan świadomości, a nie fakt. Chyba nie twierdzisz, ze to co jest w głowach ludzi musi istnieć w obiektywnej rzeczywistości? |
UE istnieje na papierze?! Wlasnie na papierze nie istnieje. Co prawda na moim niedawno wydanym paszporcie (jeszcze) polskim widnieje na okladce grzmiaco 'Unia Europejska' - i tylko tam (a dopiero pod nim Rzeczpospolita Polska; jest wiec moze nie tyle swiadomosc co kreaowanie jej). Jednakze zarowno na dowodzie rejestracyjnym jak i prawo jazdach irlandzkich mam co prawda gwiazdki, jednak napis nie brzmi 'European Union', ale 'European Communities'. Nie pamietam teraz czy na polskim dowodzie rejestracyjnym jest 'Wspolnota Europejska' czy 'Wspolnoty Europejskie', ale nie ma to wiekszego znaczenia.
Unia Europejska ma powstac 1 stycznia 2009 roku, a jesli powstanie to wowczas bedzie mozna mowic o obywatelswie UE. Narazie to naduzycie, zeby nie powiedziec klamstwo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Śro 7:38, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Spaulding napisał: | "Jest zabawną sytuacją obrażenie kogoś kogo nie ma"
Nie ma? Oczywiście, że jest coś takiego, jak obywatelstwo UE |
Jak moze istniec obywatelstwo czegos co nie istnieje? (patrz moj wczesniejszy post)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Śro 7:45, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
kasanoff napisał: | UE istnieje na papierze?! Wlasnie na papierze nie istnieje. |
Chodziło mi o wszelkie dokument, dopłaty z Unii, paszporty, dowody rejestracyjne itp. Ale chyba nie powiesz, ze w 2009 roku Unia nagle zacznie istnieć bo ktoś złoży podpis na kawałku papieru?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Śro 7:57, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Flanky napisał: | Chodziło mi o wszelkie dokument, dopłaty z Unii, paszporty, dowody rejestracyjne itp. Ale chyba nie powiesz, ze w 2009 roku Unia nagle zacznie istnieć bo ktoś złoży podpis na kawałku papieru? |
Przeciez pisze, ze na polskim dowodzie rejestracyjnym (jeden wydany z zeszlym miesiacu) nie ma nic o UE, ale o WE.
Rowniez na PR irlandzkim mam napisane 'European Communities' ('Wspolnoty Europejskie').
Na paszportach racja. Widnieje UE (przed panstwem o takiej samej czcionce co swiadczy jednoznacznie o tym, ze UE bedzie panstwem). Nie ma nigdzie jednak (musze sie jeszcze przyjrzec, a wiec nie daje glowy) nic w srodku paszportu o UE.
Wiec jakie dokumenty?
I dokladnie to mowie. UE istnieje de facto, a nie de jure. Powstaje 1 stycznia 2009. I nie ktos zlozy podpis, ale wszystkie 27 obecnych jeszcze panstw.
Wiec tu nie ma nic dyskutowac. Pokaz mi paszport UE, a wowczas przyznam Ci racje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Śro 8:04, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | UE istnieje de facto, a nie de jure. |
A mi o to chodzi, ze nie istnieje de facto i istnieć nie będzie choćby zawalono mi mieszkanie dokumentami i papierami piszącymi, ze istnieje. mój argument jest taki, ze UE jest tylko stanem świadomości, nie faktycznym bytem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Śro 8:07, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | ze UE jest tylko stanem świadomości, nie faktycznym bytem. |
a ty nie myślisz tak o kazdym państwie?
w ogóle nie zauważacie najważniejszego, ta okładka jest anty-ekologiczna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasanoff
Gość
|
Wysłany: Śro 8:36, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Flanky napisał: | A mi o to chodzi, ze nie istnieje de facto i istnieć nie będzie choćby zawalono mi mieszkanie dokumentami i papierami piszącymi, ze istnieje. mój argument jest taki, ze UE jest tylko stanem świadomości, nie faktycznym bytem. |
Tak jak Rzeczpospolita Polska?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Śro 8:40, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tak jak Rzeczpospolita Polska? |
Tak.
Cytat: | w ogóle nie zauważacie najważniejszego, ta okładka jest anty-ekologiczna |
Oczywiście, ze to zauważyłem! To obraża uczucia wszystkich ornitologów i posiadaczy ptaków. Ornitolodzy są wolni do bycia nieobrażanymi!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Czw 12:03, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ornitolodzy są wolni do bycia nieobrażanymi! |
a może wolni od bycia obrazanym
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
Wysłany: Czw 12:10, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | Cytat: | Ornitolodzy są wolni do bycia nieobrażanymi! |
a może wolni od bycia obrazanym |
Nie ma czegoś takiego jak "wolność od", na jakiś starych XVII wiecznych definicjach się opierasz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Czw 12:30, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | a może wolni od bycia obrazanym |
Toż to żart był . Nikt nie ma prawa do bycia nie obrażanym. Wystarczy przestać zadawać się z ludźmi, którzy to robią.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Czw 12:34, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
mój też był żart, chciałem zwrócić uwagę że śmieszy mnie trochę podział na wolność "od" i "do", bo wystarczy trochę semantycznego sprytu i można jedną wolność zamienić w drugą
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Czw 12:45, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | mój też był żart, chciałem zwrócić uwagę że śmieszy mnie trochę podział na wolność "od" i "do", bo wystarczy trochę semantycznego sprytu i można jedną wolność zamienić w drugą |
Nie ma takiego podziału, ponieważ nie istnieje coś takiego jak "wolność do". Jest to błąd logiczny.
My tutaj na forum po prostu żartujemy i ironizujemy sobie często z jednego lewaka, który występując w "Młodzież Kontra" kłócił się z JKMem o "wolność do państwowej, darmowej służby zdrowia i edukacji".
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Czw 12:45, 26 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krzyyysiek
Gość
|
Wysłany: Czw 14:33, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Mam nadzieje ze ten lewak nie byl Zydem, bo wtedy to juz antysemici bysmy byli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Biały
Dołączył: 22 Cze 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 17:39, 01 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Wracając do tematu - nie mamy się nad czym głowić, wynik był znany daleko wcześniej, dzisiejsze i przyszłe poczynania świata również. Pytanie czy warto zostać nihilistą i dopomóc rozpędzać tego wózka (inwalidzkiego), by mocniej walnął w ścianę, która zbliża się nieuchronnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bodzio
Gość
|
Wysłany: Śro 5:07, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Ten wynik w Irlandii jest bez znaczenia w zasadzie.
Referendum będzie powtarzane tak długo aż Irlandia się zgodzi.
A z drugiej strony Unia może spokojnie działać bez Irlandii.
A ktoś wie : procentowo - jakie były wyniki?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 5:11, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bodzio
Gość
|
Wysłany: Śro 5:24, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Dzięki Aerion - tak pobieżne przeczytałem co mi podesłałeś. Dotąd nic nie czytałem, tylko słyszałem, że ma być referendum - nie wiedziałem nawet dokładnie o co chodzi.
Czyli tak jak zgadywałem - poparcie wzrasta, bardzo powoli, czyli referendum powtórzą za rok albo dwa.
A mógłby ktoś mi jeszcze poddać linka do takiej mapy Europy gdzie są państwa, które są w Unii a które mają być?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 5:40, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
...które są w Unii, a które mają być...?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
Wysłany: Śro 5:46, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
bodzio napisał: | referendum powtórzą za rok albo dwa.
|
Jeżeli mają powtórzyć referendum, to chyba muszą jeszcze w tym roku, ponieważ Traktat ma wejść w życie od 1 I 2009. Zresztą podobnie było kilka lat temu, kiedy między innymi Polska miała wstępować do UE. Najpierw powiedzieli "nie, a po powtórzonym referendum zdecydowanie już było "tak".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
Wysłany: Śro 6:00, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Aerion napisał: | ...które są w Unii, a które mają być...? |
Bodzio prosi o link do mapy gdzie są państwa zaznaczone które już są w UE jak również te które które kandydują
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bodzio
Gość
|
Wysłany: Śro 6:49, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
vdpoop napisał: | Jeżeli mają powtórzyć referendum, to chyba muszą jeszcze w tym roku, ponieważ Traktat ma wejść w życie od 1 I 2009. Zresztą podobnie było kilka lat temu, kiedy między innymi Polska miała wstępować do UE. Najpierw powiedzieli "nie, a po powtórzonym referendum zdecydowanie już było "tak". | A to nie wiedziałem, ja w szczegóły nie wchodzę, ale jak będzie trzeba to zmienią ten termin.
A o mapę jak ktoś nie rozumie : chodzi mi o to, które państwa są jeszcze wyznaczone / zaproszone do wejścia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|