 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
 Wysłany: Czw 6:52, 09 Paź 2008 Temat postu: Islandia bankrutem? |
|
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dinsdale
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:06, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Za gupote sie płaci, szkoda tylko że mały oberwie choć najbardziej zawiniło USA
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:56, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Zawiniła sama Islandia budując swój rozwój gospodarczy w oparciu o jedną dziedzinę  Niby współrządzi tym krajem partia libertariańska a efekty są dosyć mierne 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:01, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jaka Islandia? Nie Islandia, tylko parę głupich banków, które powinny zbankrutować. Islandia jest ofiarą głupoty lub przekupstwa polityków, którzy te zbankrutowane banki kupują.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:14, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Podstawą boomu gospodarczego tego państwa był rozwój sektora bankowego , tak się kończy faworyzowanie przez państwo jednej gałęzi przez co upośledza się inne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:24, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
A w Szwajcarii co było podstawą rozwoju gospodarki?
Podobno identyczne kłopoty jak Islandia mogą mieć republiki nadbałtyckie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:29, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Ma ktoś jakieś informacje jaki jest związek między zadłużeniem Islandii związanym z realizowaniem polityki państwa opiekuńczego a obecnym kryzysem?
Czy można w dyskusji z socjalistą użyć argumentu, że wysokie wydatki państwa spowodowały zadłużenie, wysokie podatki nie pozwalały na realizację inwestycji z oszczędności, więc gospodarkę musiano stymulować przesadnym kredytem i to wszystko doprowadziło do kryzysu?
Niech się jakiś obcykany "Austriak" wypowie 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:15, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Bździech napisał: | Ma ktoś jakieś informacje jaki jest związek między zadłużeniem Islandii związanym z realizowaniem polityki państwa opiekuńczego a obecnym kryzysem?
Czy można w dyskusji z socjalistą użyć argumentu, że wysokie wydatki państwa spowodowały zadłużenie, wysokie podatki nie pozwalały na realizację inwestycji z oszczędności, więc gospodarkę musiano stymulować przesadnym kredytem i to wszystko doprowadziło do kryzysu?
|
Ja bym z socjalistami nie gadał o Islandii w ogóle, bo to co tam się stało to woda na ich młyn. Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać . Jedno z najbogatszych państw świata zbankrutowało niestety… z powodu nadmiernego liberalizmu. Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stabik
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:47, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Bank zły? Zbankrutował? Zadadzą sobie pytanie czemu(Ci bardziej stratni oczywiście bardziej dogłębnie) i następnym razem np. zdywersyfikują swoje aktywa, sprawdzą jakie bank ma zabezpieczenia itd. Wszystko w zgodzie z naturą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 16:03, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać |
Dawaj.
Skoro rzeczywiście maja racje, to po co się wzbraniasz?
| Cytat: | | Wysokie stopy procentowe wprowadzone przez Islandię, by ograniczyć inflację, przyciągnęły inwestycje z zagranicy. Znaleźli tu także świetną przystań inwestorzy walutowi. Zmienność kursu korony spowodowała w 2005 roku mini-kryzys finansowy. |
Rzeczywiście - zupelnie prywatny sektor bankowy.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 16:07, 09 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:01, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja bym z socjalistami nie gadał o Islandii w ogóle, bo to co tam się stało to woda na ich młyn. Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać. Jedno z najbogatszych państw świata zbankrutowało niestety… z powodu nadmiernego liberalizmu. Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków. |
Az sie dziwie dlaczego jeszcze anarchokapitalisci cie nie zbluzgali za ta wypowiedz, ale pewnie jeszcze nie wrocili z gimnazjum. LOL
Ostatnio zmieniony przez Goldi dnia Czw 18:12, 09 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:41, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
"Państwo nad bankami nie miało żadnej kontroli"
Proponuję poczytać trochę czym zajmują się banki centralne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:46, 09 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Oczywiscie nie byl to zaden przytyk do akapow tylko do stosunku niektorych do nich. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Pią 2:57, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| vdpoop napisał: | | Bździech napisał: | Ma ktoś jakieś informacje jaki jest związek między zadłużeniem Islandii związanym z realizowaniem polityki państwa opiekuńczego a obecnym kryzysem?
Czy można w dyskusji z socjalistą użyć argumentu, że wysokie wydatki państwa spowodowały zadłużenie, wysokie podatki nie pozwalały na realizację inwestycji z oszczędności, więc gospodarkę musiano stymulować przesadnym kredytem i to wszystko doprowadziło do kryzysu?
|
Ja bym z socjalistami nie gadał o Islandii w ogóle, bo to co tam się stało to woda na ich młyn. Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać. Jedno z najbogatszych państw świata zbankrutowało niestety… z powodu nadmiernego liberalizmu. Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków. |
Leże i kwicze. Tak to lewacy zawsze bredzą. Wiesz co to BC?
Czytałeś Rothbarda? Nie. Bo i po pewnie ! A bredzić będziesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gozda
Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 4:06, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| vdpoop napisał: |
Ja bym z socjalistami nie gadał o Islandii w ogóle, bo to co tam się stało to woda na ich młyn. Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać. Jedno z najbogatszych państw świata zbankrutowało niestety… z powodu nadmiernego liberalizmu. Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków. |
A kto tym bankom pozwolił pożyczać pieniędzy więcej niż mieli?
Gdybym zrobił tak ja prywatnie poszedłbym do więzienia za fałszerstwo pieniędzy, banki zostały wyłączone spod prawa w sposób socjalistyczny, na pewno nie liberalny. Liberalizm nie oznacza zniesienia prawa, ani dla wszystkich, ani tym bardziej dla określonych grup interesów!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Pią 4:15, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Goldi napisał: | | Cytat: | | Ja bym z socjalistami nie gadał o Islandii w ogóle, bo to co tam się stało to woda na ich młyn. Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać. Jedno z najbogatszych państw świata zbankrutowało niestety… z powodu nadmiernego liberalizmu. Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków. |
Az sie dziwie dlaczego jeszcze anarchokapitalisci cie nie zbluzgali za ta wypowiedz, ale pewnie jeszcze nie wrocili z gimnazjum. LOL |
A ty chyba z przedszkola nie wróciłeś. Nawet liberał/minarchista powinien być przeciwny centralnej bankowości i mieć o niej pojęcie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:16, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
HAHAHA, nadmierny liberalizm i brak interwencji państowej przyczyną upadku banków. No dokładnie to samo mówił wczoraj Ikonowicz na polsacie, tylko że o USA. Jest dokładnie odwrotnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dinsdale
Gość
|
| Wysłany: Pią 10:47, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| vdpoop napisał: | | Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków. |
Kontrola oczywiście jest, nazywa sie systemem BASEL. Oczywiście stwierdzenie "zliberalizowany" system bankowy nijak nie pasuje do liberalizmu. To tak jak niskie stopy są nazywane "zliberalizowanymi" a to przecież nic innego jak centralne sterowanie.
| Bździech napisał: | Ma ktoś jakieś informacje jaki jest związek między zadłużeniem Islandii związanym z realizowaniem polityki państwa opiekuńczego a obecnym kryzysem?
|
No niestety 
Jak jakiś drobny lewak chce żeby pobudować pare mieszkań za pieniądze podatników to jeszcze krach waluty od tego nie nastąpi. To nie socjal dla ubogich powoduje obecny kryzys tylko socjal dla bogatych :]
Ostatnio zmieniony przez Dinsdale dnia Pią 10:58, 10 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Danton
Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:41, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
a niech zbankrutuje te banki - potem sie okaze kto byl dobry a kto krecił i urwało sie koryto ze spekulacyjnymi inwestycjami
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:05, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Nie wiem dlaczego twierdzicie, że Islandia zbankrutowała. Zbankrutowały jakieśtam islandzkie banki i tyle. Co obchodzi Islandczyka, że zbankrutował bank? Nic. Islandii grozi bankructwo, bo kupiła te zbankrutowane banki albo udzieliła gwarancji. I tyle. To była decyzja głupich lub przekupionych polityków, którzy długi banków zamienili na długi Islandii a co za tym idzie Islandczyków, których jest na szczęście mało. Jakby wszyscy wyjechali to Islandia zostałaby bez obywateli, którzy mogliby płacić podatki i spłacać tym samym nie swoje długi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:32, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Danton napisał: | | a niech zbankrutuje te banki - potem sie okaze kto byl dobry a kto krecił i urwało sie koryto ze spekulacyjnymi inwestycjami |
Kiedy na rynku jest np. 10 banków i 3 z nich bankrutuje, to reszta na tym korzysta i generalnie kręci się dalej. Tak powinno być że gorsi bankrutują a lepsi na ich grzbietach się wzmacniają. W wypadku Islandii zbankrutowały wszystkie, tak więc przyczyna jest raczej systemowa.
| Pan Dzikus napisał: | | Co obchodzi Islandczyka, że zbankrutował bank? Nic. |
Polecam lekturę forum Polaków mieszkających na Islandii:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na skutek bankructwa wszystkich banków, ludzie stracili dostęp do swoich oszczędności, które co gorsza szybko topnieją z powodu spadającej wartości ich waluty i rosnących cen w sklepach. Ich waluta stała się praktycznie niewymienialna, karty kredytowe nie działają, firmy tną koszty zwalniając ludzi i ograniczają inwestycje. No po prostu dramat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hubert C
Gość
|
| Wysłany: Pią 15:32, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co obchodzi Islandczyka, że zbankrutował bank? Nic. |
Nie no nic, jest super, cała kasa na koncie przepadła, ale co mnie to obchodzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:23, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Na skutek bankructwa wszystkich banków, ludzie stracili dostęp do swoich oszczędności |
Ech, gdyby było złoto , a dzięki wolnej konkurencji banki musiały by przetrzymywać tyle złota ile wydają kwitów (no chyba że inaczej się umówią z klientem)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
| Wysłany: Pią 18:39, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
No i dobrze tak frajerom. Po co trzymali kasę w bankach? Nie wiedzą, że bankierzy to oszuści i złodzieje? Trzeba było kupować złoto, srebro, platynę a nie trzymać zapisy w bazach danych banków, że niby ma się tam jakieś pieniądze. Ja w banku trzymam tylko małe sumy by móc kupować na Allegro. Pisząc, co to obchodzi Islandczyka, że jakiś bank zbankrutował miałem na myśli mądrych Islandczyków a nie głupich. A teraz, w wyniku działań głupich lub przekupnych polityków islandzkich mądrzy Islandczycy będą musieli składać się na głupich. Chyba, że uciekną.
Dodam jeszcze, że jeden z moich pradziadków też był głupi. Trzymał oszczędności w rublach zamiast wymienić na złoto. Przyszła rewolucja, rubel poleciał w dół i została mu makulatura, która jednak po latach mogła zyskać na wartości bo są ludzie, którzy zbierają stare banknoty a ruble były bardzo ładne ale głupia babcia potem je spaliła w latach 60-tych. A dziś pewnie niezłą sumkę można by było za nie dostać.
Ostatnio zmieniony przez Pan Dzikus dnia Pią 18:43, 10 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
| Wysłany: Pią 19:19, 10 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: |
Ech, gdyby było złoto , a dzięki wolnej konkurencji banki musiały by przetrzymywać tyle złota ile wydają kwitów |
Czyli banki zamiast prowadzić ekspansywnej polityki inwestycyjnej i kredytowej musiałyby ciągle nie wiedzieć czemu skupować złoto? No jest to jakiś pomysł… na spowolnienie gospodarki.
Panie Dzikusie. Pańskie rady są nieocenione ale tylko dla gołodupców. Dla tych co mają miliony oraz dla tych co prowadzą działalność gospodarczą, są no cóż, o kant dupy potłuc. Jeżeli pieniądze trzymasz w skarpecie, to one na siebie nie zarabiają, a po to one głównie są aby zarabiać ich jeszcze więcej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
| Wysłany: Sob 3:39, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Może teraz Islandia zmądrzeje i powróci do swojej tradycji minarchistycznej z przed x wieków?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 4:04, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czyli banki zamiast prowadzić ekspansywnej polityki inwestycyjnej i kredytowej musiałyby ciągle nie wiedzieć czemu skupować złoto? No jest to jakiś pomysł… na spowolnienie gospodarki. |
Siła nabywcza pieniądza by standardzie złota by rosła, czyli byłaby większa konsumpcja co przełożyło by się na wzrost gospodarczy. Druga sprawa : radykalna obniżka podatków którą zwolennicy standardu złota proponują, też wpłynęła by na boom na rynku.
I jeszcze przykład z historii : Stany Zjednoczone do 1913. Kto mówi, że się nie rozwijały ten po prostu nie mówi prawdy. Bez podatku dochodowego i bez FEDu rozwijały się bardzo dobrze. Lepiej niż jakiekolwiek państwo kiedykolwiek.
I banki prowadziły politykę inwestycyjną, co było widać po konkurencji. Pomimo ogromnej konkurencyjności(większej niż obecna) banki trzymały się w dobrej kondycji.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 4:06, 11 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hubert C
Gość
|
| Wysłany: Sob 6:08, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| kamfit napisał: | | Może teraz Islandia zmądrzeje i powróci do swojej tradycji minarchistycznej z przed x wieków? |
Haha, no na bank! Nie ma co się oszukiwać - pójdą drogą USA.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:38, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| Gigabyte napisał: | | Goldi napisał: | | Cytat: | | Ja bym z socjalistami nie gadał o Islandii w ogóle, bo to co tam się stało to woda na ich młyn. Jeszcze nie daj Bóg dałbym się przekonać. Jedno z najbogatszych państw świata zbankrutowało niestety… z powodu nadmiernego liberalizmu. Państwo nad bankami nie miało chyba żadnej kontroli i skutki tego widzimy a raczej widzą mieszkańcy wyspy w tym około 10 000 Polaków. |
Az sie dziwie dlaczego jeszcze anarchokapitalisci cie nie zbluzgali za ta wypowiedz, ale pewnie jeszcze nie wrocili z gimnazjum. LOL |
A ty chyba z przedszkola nie wróciłeś. Nawet liberał/minarchista powinien być przeciwny centralnej bankowości i mieć o niej pojęcie. |
A gdzie ja napisałem że się nie sprzeciwiam. Czytaj to co cytujesz. 
---
Może ktoś z was chce kupić?
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Sob 16:53, 11 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: | | Cytat: | | Czyli banki zamiast prowadzić ekspansywnej polityki inwestycyjnej i kredytowej musiałyby ciągle nie wiedzieć czemu skupować złoto? No jest to jakiś pomysł… na spowolnienie gospodarki. |
Siła nabywcza pieniądza by standardzie złota by rosła, czyli byłaby większa konsumpcja co przełożyło by się na wzrost gospodarczy. Druga sprawa : radykalna obniżka podatków którą zwolennicy standardu złota proponują, też wpłynęła by na boom na rynku.
I jeszcze przykład z historii : Stany Zjednoczone do 1913. Kto mówi, że się nie rozwijały ten po prostu nie mówi prawdy. Bez podatku dochodowego i bez FEDu rozwijały się bardzo dobrze. Lepiej niż jakiekolwiek państwo kiedykolwiek.
I banki prowadziły politykę inwestycyjną, co było widać po konkurencji. Pomimo ogromnej konkurencyjności(większej niż obecna) banki trzymały się w dobrej kondycji. |
Sam standard złota nie wystarczy ( czemu tylko złota ??? ) , potrzeba tez likwidacji systemu rezerw cząstkowych A może przede wszystkim tego drugiego. Bo aby "pokryć" kruszcem pieniądz , trzeba go najpierw posiadać w odpowiedniej ilości.
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Sob 16:59, 11 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
