 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 20:44, 08 Sie 2008 Temat postu: Istota anarcho-konserwatyzmu |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:04, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 0:38, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jedynym możliwym anarchizmem jest właśnie stan określany potocznie mianem monarchii, gdzie własność skupiona jest jedynie w rękach prywatnych, a więc nie istnieją de facto znienawidzone przez libertarian państwa. Monarchia to najmniejsze zło i możliwe dobro, jak mówił Maurras. |
Z Krakowa widzę, że znasz się na rzeczy. Bardzo blisko mi do tej dokrytny więc jeśli mógłbyś jeszcze rozwinąć. Na czym polegałaby taka monarchia, jak to by funkcjonowało?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Sob 3:58, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
To zdanie mi się najbardziej spodobało:
Zawsze jednostka lub grupa dysponująca przewagą nad innymi i potrafiąca ją wykorzystać zakłóci stan absolutnej, czystej, niczym nieskrępowanej anarchii.
To samo usiłuję wytłumaczyć w temacie "Akap vs państwo minimalne" ale mało kto się z tym zgadza  Muszę przyznać, że anarcho-konserwatyzm to całkiem spójna i logiczna ideologia, uwzględniająca przynajmniej naturę człowieka i pewne realia rządzące światem.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Sob 4:00, 09 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikeon
Gość
|
| Wysłany: Sob 5:39, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Prosze o rozwiniecie:
| Cytat: | | Jedynym możliwym anarchizmem jest właśnie stan określany potocznie mianem monarchii |
Jest panstwo czy nie ma panstwa? Sa odgorne przymusy czy nie ma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Sob 6:05, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Nie za bardzo rozumiem.  Z jednej stony anarchia (an arche - bez władzy), a z drugiej strony monarchia i teza o tym, że wolny rynek usług bezpieczeństwa upadłby przez złą naturę człowieka. Poza tym nie sądzę, żeby monarchia współgrała z prawem własności, bo gdy król ma monopol na stanowienie prawa i użycie przymusu, to naruszanie własności poddanych nie jest dla niego problemem.
I z tego co wiem, to konserwatyzm nie uznaje człowieka za niezależną jednostkę, tylko za część społeczeństwa pojmowanego jako jeden organizm, nadrzędny byt.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Sob 6:15, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Może chodzi o to że państwa będą prywatne , wtedy na swoim terenie mozna wszystko
Choć już widzę monarchę zdobywającego metodami rynkowi i z zastosowaniem aksjomatu a nieagresji teren wielkości Polski
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
| Wysłany: Sob 16:43, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Czy zostanę zaszczycony odpowiedzią, panie Z Krakowa?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:13, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Demokracja - bóg, który zawiódł |
Biblia akonów. Widać, że to ludzie przywykli do Świętych Pism.
Jak dla mnie anarchokonserwatyzm to jeden wielki przekręt. Wzięli sobie teorie Rothbarda i na tym oparli Nowy Wspaniały Świat.
Czemu istnieją parady gejów - bo istnieje państwo.
Czemu ludzie wierzą telewizji - bo istnieje państwo.
Czemu cały dzień pada deszcz - bo istnieje państwo.
Każdy by chciał, żeby stało się to, co on chce i umyslił sobie, że tak się stanie w anarchi.
I potem rosną takie potworki - @konserwatyzm, @syndykalizm, @komunizm, @monarchizm. Każdy ma swoją biblię i wierzy w nią bezgranicznie.
Do tego dochodza kolejne ideologie typu agoryzm i bajki jak-to-państwo-wspiera-złych-kapitalistów.
A potem w imię tej ideologii idą chronić związki zawodowe i zwalczać tolerancję.
Różnica moich ocen tych grupek to tylko kwestia smaku.
EDIT: Zmieniłem trochę. Teraz więcej osób mnie znienawidzi.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 17:18, 09 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:29, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Nie wymieniłeś @kapitalizmu
dobry z ciebie człowiek
a @komunizm i @ syndykalizm wstawiłeś miedzy @konserwatyzmem i @monarchizmem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:32, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: |
Do tego dochodza kolejne ideologie typu agoryzm i bajki jak-to-państwo-wspiera-złych-kapitalistów. |
A nie wspiera ???
| Noqa napisał: |
A potem w imię tej ideologii idą chronić związki zawodowe i zwalczać tolerancję.
Różnica moich ocen tych grupek to tylko kwestia smaku. |
Kto ci broni związków zawodowych ???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:02, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Nie wymieniłeś @kapitalizmu
dobry z ciebie człowiek |
Bo o to chodzi, że @koni czy @komuniści naginają rzeczywistość i chcą anarchią formować świat, tak jak sobie wyobrażają. To jest prymitywna ideologia - gdyby nie państwo, to świat wyglądałby tak jak chce.
Trikster i venom poszli w tym samym kierunku i naginają rzeczywistość.
Odpowiedziałem już Triksterowi na to pytanie.Nie dostałem odpowiedzi.
jak chcesz to ci tabelkę interwencjonistyczną obalę.
| Cytat: | | Kto ci broni związków zawodowych ??? |
A anrchosyndykaliści to co robią? Wejdź sobie na rozbrat.org
Twierdząc, że w anarchi by tak było to można walczyć o wszystko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:05, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: |
Odpowiedziałem już Triksterowi na to pytanie.Nie dostałem odpowiedzi.
jak chcesz to ci tabelkę interwencjonistyczną obalę. |
A proszę bardzo obalaj , czekam 
| Noqa napisał: |
A anrchosyndykaliści to co robią? Wejdź sobie na rozbrat.org |
Anarchosyndykaliści to nie libertarianie To zupełnie inna bajka.
| Noqa napisał: |
Twierdząc, że w anarchi by tak było to można walczyć o wszystko. |
Co by było ???
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Sob 18:07, 09 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:11, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Biblia akonów. Widać, że to ludzie przywykli do Świętych Pism.
|
Świętym pismem to możesz nazywać coś co jest oparte na irracjonalnej wierze. Więc albo udowodnij albo nie szkaluj tego dzieła więcej.
| Cytat: | Czemu istnieją parady gejów - bo istnieje państwo.
Czemu ludzie wierzą telewizji - bo istnieje państwo.
Czemu cały dzień pada deszcz - bo istnieje państwo. |
Parady pedałów niech sobie istnieją ale nie na moim terenie, a jeśli nie zauważasz relacji na linii parady pedałów, państwo to nie moja wina.
Czyli sugerujesz, że rząd nie ma wpływu na telewizję ;>
Ostatnie to demagogia.
| Cytat: |
Każdy by chciał, żeby stało się to, co on chce i umyslił sobie, że tak się stanie w anarchi. |
LOL człowieku skąd w ogóle ci do głowy takie wnioski przychodzą ;/ Wierz sobie w swój konserwatywny liberalizm ale nie pisz takich rzeczy nawet bo ręce opadają.
| Cytat: | I potem rosną takie potworki - @konserwatyzm, @syndykalizm, @komunizm, @monarchizm. Każdy ma swoją biblię i wierzy w nią bezgranicznie.
Do tego dochodza kolejne ideologie typu agoryzm i bajki jak-to-państwo-wspiera-złych-kapitalistów. |
Co ma na celu takie pisanie? Ja po prostu naturalnie sprzeciwiam się przemocy i tyle. W dodatku bliżej mi do anarchokapitalisty pesymisty, czy anarchokonserwatysty pesymisty. Ale co z tego? Mam akceptować przemoc? A kapitaliści to niby nie uzyskują monopolu poprzez niszczenie wolnego rynku za pomocą państwa? Niech każdy sobie wierzy w to co chcę, tylko niech nie wykorzystuje państwa do realizacji własnych celów i nie narzuca ich przemocą.
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Sob 18:13, 09 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:22, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A proszę bardzo obalaj , czekam |
OK, jutro w wątku , gdzie była ta dyskusja. Dam ci link, jeśli nie znajdziesz.
| Cytat: | | Anarchosyndykaliści to nie libertarianie To zupełnie inna bajka. |
Czytaj ze zrozumieniem. Ja się sprzeciwiam wszystkim anarchistom, którzy chcą, żeby rzeczywistość wyglądała tak jak sobie wyobrażą.
Dla @konserwatystów byłaby nietolerancja, dla @syndykalistów związki zawodowe.
A ja mogę powiedzieć, że wszyscy chodziliby w szarych skarpetkach i forsować taką ustawę, bo będziemy w ten sposób bliżej anarchi.
| Cytat: | | Świętym pismem to możesz nazywać coś co jest oparte na irracjonalnej wierze. Więc albo udowodnij albo nie szkaluj tego dzieła więcej. |
Każda dyskusja kończy się odwołaniem do Demokracji Hoppego.
| Cytat: | | LOL człowieku skąd w ogóle ci do głowy takie wnioski przychodzą ;/ Wierz sobie w swój konserwatywny liberalizm ale nie pisz takich rzeczy nawet bo ręce opadają. |
Wnioski to czytanie waszych postów i stron różnych anarchistów (w tym lewicowych)
| Cytat: | | Co ma na celu takie pisanie? ... Niech każdy sobie wierzy w to co chcę, tylko niech nie wykorzystuje państwa do realizacji własnych celów i nie narzuca ich przemocą. |
??? Ty chyba nie rozumiesz, o co mi chodziło.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:34, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: |
OK, jutro w wątku , gdzie była ta dyskusja. Dam ci link, jeśli nie znajdziesz. |
OK
| Noqa napisał: |
Dla @konserwatystów byłaby nietolerancja, dla @syndykalistów związki zawodowe.
A ja mogę powiedzieć, że wszyscy chodziliby w szarych skarpetkach i forsować taką ustawę, bo będziemy w ten sposób bliżej anarchi. |
Nadal nie rozumiem o co ci chodzi 
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Sob 18:36, 09 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dinsdale
Gość
|
| Wysłany: Sob 19:01, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: |
Czytaj ze zrozumieniem. Ja się sprzeciwiam wszystkim anarchistom, którzy chcą, żeby rzeczywistość wyglądała tak jak sobie wyobrażą.
|
I słusznie, tacy anarchiści w momencie gdyby rzeczywistość nie odpowiadała im ich wyobrażeniom prawdopodobnie utworzyliby jakieś rady pseudo rządy itp
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 20:30, 09 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Wnioski to czytanie waszych postów i stron różnych anarchistów (w tym lewicowych) |
To może poczytaj też strony anarchokonserwatystów?
| Cytat: | | ??? Ty chyba nie rozumiesz, o co mi chodziło. |
Oświeć Mistrzu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Czw 3:48, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: | | To może poczytaj też strony anarchokonserwatystów? |
Istnieją takie?
Poza tym cały czas nie widzę tu odpowiedzi na jedno pytanie - państwo jest, czy go nie ma? Bo z jednej strony Z Krakowa pisał o przymusie, a na samym końcu uznał, że państwo musi istnieć, bo "taka natura człowieka". Gdzie tu jest jakiekolwiek "anarcho-"?
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Czw 3:48, 18 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Howard Roark
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:38, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Gigabyte napisał: | | Viperek napisał: | | To może poczytaj też strony anarchokonserwatystów? |
Istnieją takie?
Poza tym cały czas nie widzę tu odpowiedzi na jedno pytanie - państwo jest, czy go nie ma? Bo z jednej strony Z Krakowa pisał o przymusie, a na samym końcu uznał, że państwo musi istnieć, bo "taka natura człowieka". Gdzie tu jest jakiekolwiek "anarcho-"? |
chodzi o "państwo" prywatne, do którego możesz dobrowolnie przynależeć. takie, jak instytucja tuatha w średniowiecznej Irlandii Rothbarda, mniej więcej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:34, 18 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
OK, dzięki.  Ale w takim razie nie widze przeszkód w tym, żeby takie "państwa" istniały obok konkurujących agencji ochrony, które wg Z Krakowa nie będą istnieć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
