Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

caudillo · Gość

Co według Was jest istotą prawicowości? Co określa przynależność do grona ludzi/partii prawicy? A może podziału prawica/lewica w ogóle już nie ma? Zapraszam do dyskusji.

stary_socjal

Odpowiem na Twoje pytanie na opak. Wg mnie istotą prawicowości na pewno nie może być czysta gospodarka. Twierdzenie, że partia li tylko wolnorynkowa (leseferystyczna, uprowska etc.) jest prawicą - dla mnie osobiście jest śmieszne. I szczerze się uśmiałem, kiedy p. Bronek Komorowski grzmiał, że PO to jedyna prawica w POlsce, bo jest liberalna w kwestii gospodarczej. Liberalizm gospodarczy może być jednym z wyznaczników prawciwości, a i tak nie do końca.

Pamiętajmy, że w historii mamy wielu konserwatystów, "prawicowców" byśmy powiedzieli, którzy niekoniecznie popierali liberalizm gospodarczy. Więc co - tylko dlatego mamy ich klasyfikować do lewicy. Bzdursto.

A abstrahując od historycznych przypadków - w dzisiejszych czasach powszechnie kojarzy się prawicę tylko z wolnym rynkiem, no, jeszcze + antykomunizm. Prawicę powinien wyróżniać głównie światopogląd. Prawica to tradycjonalizm, to religia, to przywiązanie do ponadczasowych wartości, a dopiero później wolny rynek. Wszyscy Panowie, którzy już się ochrzcili "prawicowcami" - żadnymi prawicowcami nie jesteście, jeżeli jedyne co ubóstwiacie, to liberalizm. Trzeba zrobić dla was inną kategorię - "korwiniści".

Z partyjnym pozdrowieniem,

stary_socjal

Gość

stary_socjal

No PACZ PAN, ja taki niedoinformowany... Ale jednak o libertarianizmie słyszałem. Może jeszcze takie TEMPY nie jestem... Tyle, że jak czytam Państwa posty na forum, to to nic a nic z libertarianizmem wspólnego nie ma, ale właśnie z korwinizmem.

Gość

Gość

gdyby kwestie prawicowości i lewicowości maksymalnie uprościć to- prawica to elitaryzm, lewica egalitaryzm

Black Ninja · Gość

Podział lewica-prawica powinien być taki, aby świadomość, że danan formacja przynależy np. do prawicy dawała nam od razu informację o tym co najistotniejsze, czyli podejściu do gospodarki. Prawica - rynkowa, lewica - interwencjonistyczna.

szyblucki · Gość

Prawica:
1.wolnorynkowość
2.konserwatyzm społeczno-obyczajowy
3.autorytaryzm/monarchia i antydemokratyzm

Tylko UPR spełnia te kwestie a zdarzają się partie które spełniają punkt numer 2 ale żeby nazwać ich prawicowymi to za mało.Dlatego leżą w centrum czyli "bagnie".

Gość

" nie jestem raczej zbytnim wielbicielem JKM-a."
Już nic z tego nie rozumiem....

Alfista · Gość

Prawica to:
liberalizm gospodarczy
konserwatyzm światopoglądowy

qoolo

Moim zdaniem podział prawica - lewica jest już mało czytelny i w zasadzie mało potrzebny. Jest ogrom kryteriów, którymi można określać daną partię, bądź osobę i jest tych kryteriów zbyt dużo, żeby jest uporządkować tak, by były tylko trzy elementy: prawica, lewica, centrum.
Przykłady podziałów partii:
- ze względu na cel
- na strukturę społeczną
- na założenia ideologiczne
- strategia działania
- stopień centralizacji

Można używać, oczywiście, określeń prawica - lewica, ale nigdy nie będą one zbyt ostre, żeby pokazać jaka jest dana partia.

Alfista · Gość

Jedno jest pewne nie mamy żadnej partii prawicowej w Sejmie.

qoolo

No rozważyłbym jednak, czy aby PiS nie zaliczyć do prawicy.

Alfista · Gość

PiS się nie kwalifikuje ,a to z tej racji ,że nie propaguje idei wolnego rynku.

Gość

nawet nie chodzi o idee wolnego rynku, ale o to że ich głównym celem jest min. solidarność społeczna, równość i szeroko pojęty egalitaryzm czyli wymysły lewicowych intelektualistów

prawicowość to nie tylko nienawiść do pzpr i chodzenie do kościoła

Bździech · Gość

Poza tym w retoryce PiSu pobrzmiewają echa marskizmu (oligarchowie i kapitaliści wyzyskujący ludzi pracy). Kult ludziów pracy (złączony z próbą zagospodarowania mitu 'Solidarności') połączył w typowy dla lewicy sposób z niechęcią wobec 'elit' głównie biznesowych (dla Kaczora oligarchą jest Krauze, a dla działaczy terenowych - średni przedsiębiorcy - czyli 'oligarchowie' lokalni).

No i Kaczyński przecież wieloktrotnie bronił ulubionego ustroju lewicy - demokracji zarówno jako systemu obiektywnie dobrego ('jedno z najcięższych przestępstw, przestępstwo przeciwko demokracji') jak i realnej sytuacji w kraju (właśnie w znienawidzonej przez nas wersji egalitarno-ochlokratycznej) bo to pozwala mu na zagospodarowanie głosów głupoli, nieudaczników i frustratów.
Tak więc jeśli chodzi o wyznaczniki prawicowości:

1. Konserwatyzm obyczajowy
2. Sceptycyzm wobec demokracji egalitarnej.
3. Uznanie zróżnicowania i hierarchii w społeczeństwie, docenianie roli autorytetów/religii/wartości.
4. Niechęć wobec zmian nie mających historycznego uzasadnienia (czyli 'nowomodności' - np. stosunek do UE)
5. Wolny Rynek.

PiS załapuje się tylko na punkt 1.

Athei Overlord · Gość

Gość

Athei- może Cię zainteresuje ten link, kiedyś już ten tekst był na forum:

[link widoczny dla zalogowanych]

za autorem nie przepadam ale sam artykuł dość ciekawy

Bździech · Gość

Z wolnym rynkiem i demokracją jest tak, że w demokracji nie da się go całkowicie zlikwidować ani zbudować, bo ludzie zawsze będą szli za tym kto będzie obiecywał 'darmowe' dobrodziejstwa typu służba zdrowia czy 'opiekę' nad rolnictwem i jednocześnie nie pozwolą np. na nacjonalizację sklepów, bo by łazili obdarci i głodni, więc jeśli ktoś jest wolnorynkowcem i demokratą to ma nielada zgryz jak przekonać lud że ma sam o siebie zadbać.

Masy są podatne na socjalistyczne slogany, bo ludzie generalnie czują pokusę by przerzucić odpowiedzialność za swój los na kogoś innego, bo nawet jeśli niewolnoctwo jest niewydajne to przecież zawsze można ponarzekać...

Tylko w systemach silnych rządów możliwe jest wprowadzenie całkowitego Wolnego Rynku - dzięki woli jednostki rządzącej - albo jego zniszczenie (tj. budowa komunizmu realnego).

Demokratyzm stoi więc w pewnej sprzeczności z liberalizmem.

Co do libertynizmu - to tego już nijak nie da się przypasować do prawicy, która zawsze cechowała się raczej umiarem, zasadami, pruderyjnością - z zastrzeżeniem o którym mówił JKM - "My jesteśmy Prawica robimy oczywiście z kobietami różne rzeczy, ale o tym nie mówimy...". Jeżeli stoimy na stanowisku że zaspokajanie instynktów powinno być treścią życia i stanowić samoistną wartość to nie jest to niestety stanowisko prawicowe.

Athei Overlord · Gość

Ano, ano. Z demokracja sie zgadzam. Z tym,ze po prostu zbyt balbym sie idioty na stanowisku dyktatora/autokraty czy jak go tam nazwac i jakie dac mu prerogatywy. Co innego piekne wyobrazenia o dobrym krolu, a co innego czynnik ludzki, nieprzewidywalne. Zbyt wiele pracuje z ludzmi, aby nie brac tego pod uwage. Trudno znalezc sprawiedliwego czlowieka, ktory nie rozlicza sie z innymi w zaleznosci od "widzimisie" i pogody, nie jest msciwy "bo tak"... nie mowie madrego, bo tacy sa przeciez, tylko wlasnie - sprawidliwego... Nie takiego, ktoremu jutro odwali i zacznie "wykaszac' wszystko, co mu nie podchodzi...

Co do ostatniego punktu... no coz... szkoda.
Pozostaje tylko miec nadzieje, ze jak juz zdobedziecie wladze, to tacy jak ja nie beda traktowani jak lewacy-socjalisci Wink

Bo tego jednego akurat bym nie przezyl Wink

Ale i tak wole sto razy UPR, niz LPR. Na szczescie tego drugiego juz nie musze ogladac, no ale elektorat pozostal w szeregach PiS.... a to na to samo wychodzi niemal...

Gość

Sync · Gość

wg. mnie prawica do przede wszystkim sprawiedliwość czyli prawo. To że po wprowadzeniu sprawiedliwości osiągniemy gospodarkę wolnorynkową to tylko owoc , wynik sprawiedliwości. A sprawiedliwość to jak by na to nie patrzeć te 6 czy 7 przykazań z dekalogu.

Czyli szanowanie własności prywatnej (nie kradnij, nie pożądaj żadnej rzeczy...) i rodzina jako fundament (szanowanie matki i ojca, nie cudzołóż). W demokracji rząd nie ma własności prywatnej czyli pojęcie demokracji nie należy do prawicy.

Ja osobiście jestem ksenofobem, rasistą i moherowym beretem Wink

.Nie wpuściłbym do polski żadnego innego wyznania niż takie które pochodzi od chrześcijaństwa (wyjątek stanowili by ateiści). Z tego właśnie względu że tylko te wyznania mają powyższe przykazania.

Amen (niechaj tak się stanie)

joe · Gość

Uff, dobrze, że napisałeś, że wyjątek by stanowili ateiści, bo zaraz by tu się burza mogła rozpętać Wink

Ja jestem ateistą i 10 przykazań nawet nie znam dokładnie, a zapewne wszystkich przestrzegam (poza tymi dotyczącymi wiary), to są po prostu spisane zasady moralne, które każdy NORMALNY człowiek powinien posiadać.

bodzio · Gość

Nie ma czegoś takiego jak jasny podział na prawicę i lewicę. Lepiej tym sobie głowy nie zaprzątać. To tylko szufladkowanie, które doprowadza do tego, że niektórzy, którzy mają siebie za prawicę mniej szanują lewaków.
Np. prawica mówi, że katolicyzm jest prawicowy, a lewica, że Bóg to jest taki lewicowy intelektualista i jak tu być mądrym.
Jedno jest pewne - w dobrej demokracji potrzebny jest dialog prawicy i lewicy. Nie chciałbym ani powrotu socjalizmu jaki pamiętam ani tego, żeby jakaś partia prawicowa miała większość 60% posłów.

Sync · Gość

Jest taki apokryf który mówi że diabeł nic na świecie nie może zmienić poza nazwami. To co złe nazywa dobrym a co dobre nazywa złem. I tak tworzy sobie wyznawców.

A co do pojęcia prawicowości. Dla mnie ma duże znaczenie ponieważ same słowo prawy , prawdomówny, prawda czy też z angielskiego "yes you right" (o ile dobrze pamiętam) oznacza prawdę.

Boryna

cfo · Gość

Dla mnie prawicowośc to:
- anty socjalizm ( czyli pośrednio, walka z demokracją)
- Wolnosc jednostki ( wolny wybór w każdej sferze prywatnosci życia, wolnośc wyznania, przekonań etc...)
- Poszanowanie tradycji i wynikający z tego konserwatyzm.

Pozdrawiam.

Camillus · Gość

czyli tzw. nowa prawica. Wink

Aregirs · Gość

Prawica to pojęcie bardzo ogólne (nb. bardzo mnie rozbawił artykuł [link widoczny dla zalogowanych]). Ja bym je streścił w hasłach:
1 - Konserwatyzm, Tradycja, Wiara (przynajmniej szacunek do Niej), Kontrrewolucja (w przypadku braku potrzeby: nie-rewolucja);
2 - Liberalizm - Wolność Człowieka, w tym gospodarcza - wolny rynek;
3 - Prawo i Sprawiedliwość (nie chodzi mi o partię, bynajmniej Wink

), co jednak zawiera się w poprzednich.

Aregirs · Gość

Oczywiście, wynikające z powyższego wpisu, monarchizm i antysocjalizm również.