Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

raczył przed chwilą na Jasnej Górze zachwalać socjalizm i potępił "rynkowe dążenie do maksymalizacji rynków", potrzebna nam jest Polska "zsolidaryzowana", której nieodłącznym elementem musi być "interwencjonizm chroniący wieś, naszą żywicielkę". Cytaty z pamięci.

Jeszcze parę takich wypowiedzi i zbliżę się do aktu apostazji.

Stefan · Gość

przecież interwencjonizm i socjalizm jest sprzeczny z katolicyzmem!

Gość

Kto to jest Leszek Głódź?

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Pipboy · Gość

"Sławoj Leszek Głódź powstrzymuje chuć" Smile

Zazwyczaj, gdy słyszę/widzę tych klerykalnych trepów, to mi skacze ciśnienie. Kościół powinien się ograniczać do "módlmy się za rządzących..." na modlitwie wiernych.
Potem się dziwić, że ludzie się oddalają od Kościoła. Ja na przykład jestem *trochę* katolikiem, ale nie chcę mieć z tą bandą nic wspólnego.

Matthaeus

Arcybiskup Sławoj Leszek Głódź nie zna dobrze nieomylnego nauczania Kościoła katolickiego.

W encyklice "Quadragesimo anno" Papież Pius XI pisze:

"Jeżeli socjalizm, jak wszystkie błędy, zawiera źdźbło prawdy (czemu zresztą Papieże nigdy nie przeczyli), opiera się jednak na swoistej teorii o społeczeństwie, której z prawdziwym chrystianizmem pogodzić nie można. Socjalizm religijny, socjalizm chrześcijański są pojęciami sprzecznymi w sobie: nikt nie może być jednocześnie dobrym katolikiem i prawdziwym socjalistą."

Źle o socjalizmie pisał również Papież Leon XIII[/i]

szyblucki · Gość

Ma ktoś zrodlo tej wypowiedzi?Nic dziwnego kler jest czerwony w wiekszosci choć kiedyś w wyborczej był taki ksiadz co gadał toczka w toczke program UPR-u!!!Ale to niestety mniejszość.

kamfit · Gość

Pius XI jednocześnie krytykował liberalizm gospodarczy, twierdził, że ideałem jest korporacjonizm.

Pewien watykański kardynał powiedział, że Benedykt XVI jest przeciwny modelowi "opiekuńczemu"

Major

Dzisiaj są dożynki i Głódź miał kazanie dla rolników a kościół też musi walczyć o popularność. A jak wiadomo (vide: "Kara śmierci przeczy nauce kościoła") biskupi nie zawsze (zazwyczaj?) nie znają Katechizmu Kościoła Katolickiego bądź nic sobie z niego nie robią.

szyblucki · Gość

Chyba nie chodzi o Głodzia tylko o Bp Styrne

Spaulding · Gość

JE lubi popijać, może Mu się mózg od gorzały zlasował?

Gość

Dinsdale · Gość

Nie są to po prostu herezje? Przecież to łamie podstawowe idee chrześcijańskie jak poszanowanie cudzej woli czy własności.
Szkoda że kiedy taki np. Mart Laar kiedy wypowiadał się na łamach RM nie uderzył od strony zasad/wartości tylko od strony kultu wzrostu gospodarczego - w ten sposób na pewno takich się nie przekona.

zhangfu · Gość

przepraszam ile idzie na kościół z budżetu państwa ?! 4mld zł Smile

alelujaaaaaa panie Głódź

Stefan · Gość

Co oczywiście należy znieść

Gość

W Kościele są różne zdania na temat gospodarki.

Pipboy · Gość

"Dążenie do zysku za wszelką cenę i brak troski o dobro wspólne doprowadziły do skoncentrowania ogromnych bogactw w nielicznych rękach, podczas gdy reszta ludzkości cierpi nędzę i zaniedbanie"

To nie Marks ani Lenin Smile

To... JPII.

Generalnie to mam dość sceptyczny stosunek do jego osoby. Człowiekiem na pewno był bardzo dobrym, bardziej mnie denerwuje sposób, w jaki odnosi się do niego większość Polaków. Mam wrażenie, że utworzył się jego kult. Jeśli coś powiesz "niedobrego" (np. żart) nt. Jezusa, to jest OK (zależnie od towarzystwa). Ale jeśli skrytykujesz JPII, to następuje niemal lincz Smile

.
Zwróciliście uwagę, jak często ludzie się na niego powołują? Nie pamiętam wycieczki, na której przewodnik nie wspomniałby o JPII :>.
Bardzo lubię czasami zadać pytanie jego "wyznawcom": czemu tak właściwie był wielkim człowiekiem? Generalnie: doprowadził do upadku komuny. Jak próbuję tłumaczyć, że komuna po prostu zbankrutowała i nastąpiło wiele procesów, mających na celu, by "oddać" władzę, ale wciąż ją mieć, to oczywiście wychodzę na idiotę Smile

. A jak proszę o więcej przykładów jego wielkości, to oczywiście następuje konsternacja.
Nie ma wolności bez solidarności!
Przepraszam, jeśli ktoś poczuje się urażony, po prostu za dużo słuchałem Kazia i trochę jego poglądów przejąłem Smile

. Jeśli kiedykolwiek miałem jakiś autorytet (oprócz rodziców), to tylko on nim mógł być :>.

szyblucki · Gość

Chrystus był z pewnoscia kapitalistą.Kazał przeciez oddać płaszcz,nakarmić,napoić blizniego ale z włąsnych pieniedzy!!Nie zabierać jednemu i dawać drugiemu bo to niechrzescijanskie.Ale co z tego że tak jest jak hierarchia pozwoliła sobie mieć inne zdanie...

Gość

Pipboy · Gość

Kurde, jakimś cudem straciłem długiego posta, nie chce mi się pisać jeszcze raz Smile

. Generalnie masz dużo racji, ale rola w świecie JPII jest mocno przesadzona. Wielki szacunek mu się należy, ale zauważam, że duża część ludzi traktuje go jak piątą (po Trójcy i Matce Boskiej Smile

) osobę boską. I to nie jest przesada.
Co do Kazia, tak. O niego mi chodzi. Nie wiem z czego to wynika. Pewnie dlatego, że nie znam drugiej takiej osoby. Zdrowe poglądy na każdy aspekt życia (m. in. konserwatywny liberał, przyznał się też do monarchizmu), pełna niezależność, przywiązanie do rodziny, robienie swojego, nieuganianie się za karierą i nie podlizywanie się słuchaczom z jednoczesnym szacunkiem do nich... No i oczywiście teksty!
Jakby nie on, byłbym dzisiaj innym człowiekiem, prawdopodobnie gorszym.

Gość

Pipboy · Gość

Gość

Problem jest nie z Janem Pawłem II, tylko z katolikami, których większość stanowią neopoganie. Nie mają Baala, tylko nowych idoli - JPII, Święta Maryja, itp. Dowody? Chociażby pomniki JPII stawiane gdzie tylko się da. Czy chrześcijaństwo polega na tworzeniu rzeźb kapłanów? Obwieszaniu ścian obrazkami ze świętymi? Wymawianiu (nadaremnie) imion nawet nie Boga, tylko jego podopiecznych? Napawaniem się swą "świętością" i "przywiązaniem" do Boga? Wytykaniu źdźbeł "w imię Pana"?
Ci ludzie zajmują się tylko wiarą, rytuałem. Nie wierzą w Boga, mają tylko potrzebę "wiary w coś", siły wyższej, w której można mieć oparcie, nadzieji, że "święte obrazki" (tak się je nazywa!!!) zbawią i dadzą szczęście. Neopoganie mogliby nagle zacząć czcić zupełnie inne osoby oraz idole i nie stwarzałoby to dla nich żadnej różnicy.
Katolicy kryptopoganie nie znają Bibli, słów Chrystysa, Jego nauk, są marionetkami w rękach kapłanów, jak kiedyś w rękach szamanów. Liczy się, co powiedział ksiądz.
Czy znacie jakiegoś "mohera", który z uwagi na swą gorliwość i chrześcijaństwo pomagał innym ludziom i wybaczał im grzechy?
Przez całe wieki słowa Jezusa zostały wypaczone. Kto postępuje zgodnie z Jego wolą? Czy żyjemy w świecie przebaczenia, miłosierdzia i przyznania się do grzechu.
Katolicyzm (bo Chrześcijaństwo to co innego - to wiara w Jezusa) wyparło pogaństwo i oczywiście zastąpiło je. NIe można sprawić, by ludzie z prymitywów zamienili się w ludzi rozumiejących wiarę, tylko za pomocą nakazu.
Kiedyś były relikwie, teraz przyszła moda na pomniki.

Gość

Taaak...

No cóż, dawno już nie polemizowałem z Noqa, zatem do dzieła Wink

Athei Overlord · Gość

Mamy juz jeden taki watek (bardzo sie... religjnie zrobilo ostatnio Wink

), ale dopisze tutaj swoja mysl.

Mysle, ze Jezus (powiedzmy, ze uwazam go za postac historyczna, takiego rewolucjoniste) nie glosil komunizmu, tylko wrecz przeciwnie. Wszak powolywal sie na Dekalog i swojego (jak twierdzil) ojca (czyli siebie samego, Bozeee!) - Nie kradnij.

Tylko tyle. I az tyle. Nie kradnij. Bez wyjatkow, bez wykluczen. Pod zadnym pozorem.

To, ze on sam nakazywal wspomagac biednych nie oznacza, ze zmuszal do tego. On tylko mowil: "chcesz miec zycie wieczne, pomagaj innym - to jeden z warunkow". Nie chcesz - nie pomagaj, ale nie licz na to, ze "fartem" sie do nieba dostaniesz.

Mysle, ze wierzacy mogliby rozumowac tak: dostalem 2 zycia. Jedno doczesne, drugie wieczne. Po cos to zycie doczesne dostalem, jest w tym jakis bozy plan, wiec powinienem je jak najlepiej przezyc.

Ale... zeby przezyc - coz, przyziemna rzecz, lecz podstawowa - musze minimum jesc i pic, no i jakos sie odziac... Dobrze by bylo, gdybym takze mog swoim zyciem pomagac innym, a nie majac samemu co jesc - wiele nie pomoge... to bylaby taka... bezproduktywna wegetacja.

Zatem musze jesc, ubrac sie, mieszkac gdzies... to jest mi niezbedne do zycia, do ktorego mnie powolano. Zatem musze miec pewne srodki do zycia, ale - NIE KRADNIJ. Pozostaje zapracowac na swoje zycie.

Nie jestem jednakze poszkodowany - przeciez nie pracuje tylko ja ! Inni tez musza pracowac i nie dlatego, ze ktos im kazal. Po prostu - SAMO sie nie zrobi. Nie wyprodukuje, nie wyhoduje, nie uszyje, nie zbuduje... a skoro ktos wlozyl prace w wyprodukowanie czegos, to ja nie moge mu tego zabrac ot tak. On tez pracuje na WLASNE zycie. Dlatego, zeby ON mogl ZYC, musze mu zaplacic.

Zaplacenie mu, to moj wklad w jego zycie, a kupiony produkt jest jego wkladem w moje zycie. Dzieki pracy - wszyscy sobie wzajemnie umozliwiamy zycie.

Oczywiscie, sa tacy, ktorzy nie moga pracowac, bo sa np. chorzy. Ale oni nie moga takze ukrasc. Dekalog nie zezwala na ZADNE wyjatki.

Ale czy to znaczy, ze on ma zdychac z glody, gdy ja mam pelny zoladek ? NIE !

Jezus mowil - "cokolwiek jednemu z nich [biednych] czynicie, MNIE czynicie". Moze zatem... skoro wierze w Boga, wierze w jego Slowo, skoro sam juz na siebie zapracowalem, to przeciez moim obowiazkiem, jako katolika, jest dojrzec biede innych. Nie przyszedlem zapewne na ten swiat, aby zyc sobie jak ten kwiatek w polu, tylko po to, aby inni ludzie mieli ze mnie pozytek. Po cos w koncu czlowiek zostal stworzony i ... jest zalezny od innych... To, ze ja mam co jesc nie znaczy, ze mi sie to NALEZY. Po prostu Opatrznosc postawila mnie w takiej sytuacji, choc wcale nie musiala. Ode mnie jednak zalezy, jak spedze to zycie. Nie musze przeciez troszczyc sie o nierobow, ktorzy za nic maja swoje i moje zycie... Ale tylu jest naprawde doswiadczonych przez los ludzi... Moze kiedys byli tacy jak ja, tylko popelnili gdzies blad i dzis sa biedni ? Moze i ja kiedys popelnie ten blad ?

Jesli moge... podziele sie... Wdowi grosz nie bedzie kaprysem, tylko checia szczerej pomocy. Najlepiej sam dopilnuje, zeby potrzebujacy madrze wykorzystal moja pomoc.

Jesli poprosi mnie o pieniadze na jedzenie, KUPIE mu jedzenie, aby czasem nie wykorzystal on moich pieniedzy zle i np. nie upil sie. Jesli bedzie mnie czesto prosil o pieniadze, to sprobuje NAUCZYC GO je zarabiac. Chociaz tyle, aby nie byl glodny. Niech robi cos pozytecznego dla innych, a za to kupuje sobie jedzenie.

Wowczas nie bedzie sie czul gorszy od innych, bo nie bedzie musial zebrac...

Jednakze ci, ktorzy jedynie gromadza pieniadze, po to, aby tylko miec ich coraz wiecej - powinni uwazac. Do grobu ich nie zabiora. Nie ugryza ich, ani nie napija sie nimi. Byc moze nawet straca zycie, gdy ktos inny bedzie pozadal tych pieniedzy... To co prawda nie jest kradziez, ale nie ma tez checi pomocy bliznim. To jest jedynie przetrzymywanie tego dobra, ktore innemu mogloby uratowac zycie, naprawic zdrowie - a tak, sluzy tylko spelnianiu kolejnych zachcianek i kaprysow, z ktorych jeden podobny jest do drugiego... Te pieniadze moglyby zrobic tyle dobrego... Nie musze przeciez oddawac wszystkiego, a nawet jednej czwartej. Wystarczy, ze paredziesiat zlotych przekaze co jakis czas jakiejs fundacji. Dla mnie to nic, a dla 10 ludzi to cieply posilek, albo bielizna, moze nowe buty... A moze morfina, ktora usmierza bol raka, a moze ktos za te pieniadze nauczy sie czegos nowego ?

Wazne, aby te pieniadze czemus sluzyly. Czemus dobremu. Aby nie lezaly bezczynnie , a tym bardziej - aby nie sluzyly zlym celom.

----------------------

Tak zapewne widzialbym to, gdybym byl wierzacy.
Ale - czy trzeba byc wierzacym, aby miec podobne zdanie ?...

Gość

Gość

Stefan · Gość

A fundusze inwestycyjne i lokaty długoterminowe?
To też w pewnym sensie pomaga biednym.
Bo to kapitał dla spółki,bo to kredyt dla przedsiębiorcy.
I czym więcej oszczędności tym tańszy kredyt.
Tym więcej dla przedsiębiorców,więcej inwestycji mniej bezrobocia i biedy.

Gość