Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jedno pytanie do JKM

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 9:45, 02 Paź 2007    Temat postu: Jedno pytanie do JKM

Jak już zlikwidujecie podatki to skąd weźmiecie na becikowe?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wns
Gość






PostWysłany: Wto 9:48, 02 Paź 2007    Temat postu:

Jak to skąd? Z manny z nieba! Tak samo jak do tej pory bierzemy na "darmową" służbę zdrowia i "darmową" szkołę Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
antonio
Gość






PostWysłany: Wto 10:02, 02 Paź 2007    Temat postu:

Unia nam da Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kirgo
Gość






PostWysłany: Wto 10:03, 02 Paź 2007    Temat postu:

Rydzyk nam da Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 10:29, 02 Paź 2007    Temat postu:

Kirgo napisał:
Rydzyk nam da Very Happy


Jak on wam da to na was zagłosuje. Razem z cała rodziną. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cfo
Gość






PostWysłany: Wto 10:34, 02 Paź 2007    Temat postu:

Panie "sympatyk lewicy" po cholere zakładasz debilne tematy?? Liczysz, że kogoś nawrócisz na swój alogiczny punkt myslenia?? Marne szanse.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 10:55, 02 Paź 2007    Temat postu:

Nie widzę w tym temacie nic nielogicznego.
Związanie się z LPR to już nawet nie polityczna prostytucja, to już schizofrenia. Do sejmu i tak nie wejdziecie za to ośmieszycie się na zawsze. Wasz kolega Bosak jeździ teraz na próby tańca, taksówką opłacaną przez kancelarie sejmu. Półtora tysiaka już wyjeździł mimo, że ma 10 tys diety i tyleż bierze za odcinek, a wy po 20 zł na kampanię ciułacie. Nie rozumiecie, że można by się pozbyć tych oszołomów raz na zawsze? Po co im pomagacie przetrwać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szyblucki
Gość






PostWysłany: Wto 11:06, 02 Paź 2007    Temat postu:

To jest obustronny układ.Chodzi o to że razem jesteśmy silniejsi i mamy sporo wspólnego.Jak się dostaniemy do sejmu to mogę zapewnić że idiotyzmy typu becikowe mundurki itp. będą przez UPR krytykowane.Ale w kampanii skupiamy się na tym co mamy wspólnego do zaoferowania.Nie znam takiej partii w której nie ma podziałów i różnic poglądowych.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Wto 11:19, 02 Paź 2007    Temat postu:

Drogi sympatyku lewicy, zwróć uwagę, że tak, jak głos na UPR jest głosem na LPR, tak głos na LPR jest głosem na UPR. UPR może na tym tylko zyskać miejsca w parlamencie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 11:22, 02 Paź 2007    Temat postu:

szyblucki napisał:
To jest obustronny układ.Chodzi o to że razem jesteśmy silniejsi i mamy sporo wspólnego.Jak się dostaniemy do sejmu to mogę zapewnić że idiotyzmy typu becikowe mundurki itp. będą przez UPR krytykowane.Ale w kampanii skupiamy się na tym co mamy wspólnego do zaoferowania.Nie znam takiej partii w której nie ma podziałów i różnic poglądowych.


Wspólnego macie tylko tyle, że brakuje wam do przekroczenia progu wyborczego. LPR brakuje trochę, wam trochę więcej. Efekt fuzji będzie taki że na jednych i drugich zagłosują wyłącznie działacze i ich rodziny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 11:40, 02 Paź 2007    Temat postu:

To prawda. Łączy nas wspólna idea.
Idea przekroczenia progu 5% :]
Zresztą LPR bez nas i tak by weszła, tak samo jak wejdzie samoobrona...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cfo
Gość






PostWysłany: Wto 13:05, 02 Paź 2007    Temat postu:

sympatyk lewicy napisał:
Nie widzę w tym temacie nic nielogicznego.


Nie chodzi mi akurat o temat. Dla mnie lewactwo jest alogiczne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Dzikus
Gość






PostWysłany: Wto 14:10, 02 Paź 2007    Temat postu:

sympatyk lewicy napisał:
Wspólnego macie tylko tyle, że brakuje wam do przekroczenia progu wyborczego. LPR brakuje trochę, wam trochę więcej. Efekt fuzji będzie taki że na jednych i drugich zagłosują wyłącznie działacze i ich rodziny.


Najwyraźniej nie znasz programów obu partii. Łączy nas sprzeciw wobec oddania suwerenności polski UE, sprzeciw wobec aborcji i eutanazji, poparcie dla kary śmierci (choć tu LPR jest tylko za karą dla morderców dzieci ale może uda się ich przekonać do kary dla wszystkich), sprzeciw wobec tzw. małżeństwom homoseksualnym, poparcie dla wolnego rynku choć tu LPR nie jest konsekwentna i ma wiele braków. Z pewnością z LPR łączy nas więcej niż z jakąkolwiek inną partią parlamentarną za wyjątkiem PR ale to mikrus nawet w porównaniu z UPR. Gdyby UPR nie istniała to głosowałbym na LPR choć nie podoba mi się u nich np. chęć zakazania handlu w niedzielę czy sprzeciw wobec legalizacji narkotyków.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wns
Gość






PostWysłany: Wto 19:03, 02 Paź 2007    Temat postu:

sympatyk lewicy napisał:


Wspólnego macie tylko tyle, że brakuje wam do przekroczenia progu wyborczego. LPR brakuje trochę, wam trochę więcej. Efekt fuzji będzie taki że na jednych i drugich zagłosują wyłącznie działacze i ich rodziny.


Durnoty waćpan gadasz.
Po pierwsze LPR jest bardziej wolnorynkowe niż Ci się wydaje. Romuś już nie raz wspomniał, że wie o tym, że becikowe jest socjalistyczne, aczkolwiek w tym akurat rządzie (PiS-LPR-SO) było jedynym sposobem na pomoc rodziną do czego w końcu się zobowiązał wobec swoich wyborców.

Po drugie: LPR wywodzi się w prostej linii z przedwojennej Endecji, w której było wielu wolnorynkowców, taki jak Rybarski: [link widoczny dla zalogowanych]
czy też Koneczny:
[link widoczny dla zalogowanych]

Po trzecie: patrz co napisał Pan Dzikus.

Po czwarte PANIE PRZEDSIĘBIORCA Laughing :
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
LPR najbardziej przyjazna przedsiębiorcom
Wczoraj Krajowa Izba Gospodarcza przedstawiła wyniki Barometru - monitoringu uchwalonych przez Sejm ustaw. Wynika z niego, że w drugim kwartale 2007 roku uchwalono 53 ustawy, z czego zaledwie 7 ma wpływ na gospodarkę.(...)
Po raz pierwszy w historii przeprowadzanych analiz najwyżej ocenione zostały głosowania posłów LPR. (...)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Human




Dołączył: 06 Paź 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:19, 06 Paź 2007    Temat postu:

UPR i LPR różni przede wszystkim stosunek do religi i nacjonalizmu. LPR-owi zależy na ugruntowaniu katolicyzmu jako jedynej słusznej religi a UPR jest w tej kwesti neutralny jako że są w jego szeregach ateiści. LPR a szczególnie jego młodzieżówke ciągnie ku nacjonalizmowi i to o dziwo w wersji nazistowskich niemiec a nie rodzimą sarmacką ksenofobie. No i LPR jest o wiele mniej nastawiona na ekonomie a bardziej na hasła społeczne (wsparcie rodzin, emerytów z budrzetu a reszta niech sobie radzi i płaci).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sauniere
Gość






PostWysłany: Sob 15:31, 06 Paź 2007    Temat postu:

Bzdura .. jestem kandydatem z ramienia UPR, a opowiadam się przeciw rodziałowi Kościoła od państwa (jako katolik) no i tez ciągnie ku nacjonalizmowi (Maurras)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 18:49, 06 Paź 2007    Temat postu:

Ale przyznaj, że wśród was są ateiści.

(A Jego królewska Mość i tak wszystkim steruje ;-P)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ketchup




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:17, 09 Paź 2007    Temat postu: Re: Jedno pytanie do JKM

sympatyk lewicy napisał:
Jak już zlikwidujecie podatki to skąd weźmiecie na becikowe?


A po co komu becikowe jak nie będzie płacił podatku dochodowego (czyt. ma my 19%więcej w portfelu co miesiąc ) i vat będzie 15% (czyt 7% tańsze ciuszki itp. dla dziecka)

To jest tak na szybko - by przemyśleć
policz ile nas urzędy kosztują rocznie bez podatków ich nie będzie (lub bardzo malutkie).
Po co zabierać i rozdawać (cześć zabranych) kiedy można zostawić te pieniądze ludziom i kto na tym najwięcej skorzysta ????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AleUrwał




Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:37, 09 Paź 2007    Temat postu:

Sauniere napisał:
Bzdura .. jestem kandydatem z ramienia UPR, a opowiadam się przeciw rodziałowi Kościoła od państwa (jako katolik) no i tez ciągnie ku nacjonalizmowi (Maurras)


A po co ten kosciół w tym państwie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Wto 15:00, 09 Paź 2007    Temat postu:

Lord napisał:

A po co ten kosciół w tym państwie?

Po to, żeby Ci co chcą mogli do niego uczęszczać. Chcesz im ograniczać wolność?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 15:10, 09 Paź 2007    Temat postu:

komuchomor napisał:
Lord napisał:

A po co ten kosciół w tym państwie?

Po to, żeby Ci co chcą mogli do niego uczęszczać. Chcesz im ograniczać wolność?

Nie wiem czego chce Lord natomiast ewidentnym ograniczaniem wolności jest brak rozdziału państwa od kościoła. Kościół to instytucja świadcząca usługi, gdzie zatem miejsce do mieszania się w te rzeczy?

Równie dobrze państwo może chcieć się powiązać z jakąś firmą świadczącą usługi psychiatryczne. Naturalnym, wolnościowym posunięciem jest rozdział tej firmy od państwa.
Sauniere napisał:
Bzdura .. jestem kandydatem z ramienia UPR, a opowiadam się przeciw rodziałowi Kościoła od państwa (jako katolik) no i tez ciągnie ku nacjonalizmowi (Maurras)

Bzdurą jest właśnie nie trzymanie się programu partii. Zwłaszcza w tym punkcie.
Typowe poglądy polityczne frustraty, który pragnie narzucać swój światopogląd odgórnie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AleUrwał




Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:15, 09 Paź 2007    Temat postu:

komuchomor napisał:
Lord napisał:

A po co ten kosciół w tym państwie?

Po to, żeby Ci co chcą mogli do niego uczęszczać. Chcesz im ograniczać wolność?


Nie rozumiesz mnie, chodzi o wypowiedzec o tym, że Sauniere opowiada się PRZECIW odzieleniu koscialo od państwa, więc jaki cel ma takie działanie. A co kościola to nich będzie co mnei to obchodzi kto co robi w niedziele, sobote czy inny dzien tygodnia...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Wto 15:33, 09 Paź 2007    Temat postu:

Ale o jakim rozdzieleniu mówicie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 15:51, 09 Paź 2007    Temat postu:

Chociażby o zlikwidowaniu dotacji państwowych na kościół.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Wto 15:53, 09 Paź 2007    Temat postu:

A ile wynoszą te dotacje?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 4:45, 10 Paź 2007    Temat postu:

Podaję za Wikipedią. Niestety dane jeszcze z przed rządów PIS. Nie uwzględniono wpływów z UE. Dopłat do ziemi, itp. Ktoś powie że to co daje unia to sie nie liczy. Ale na składkę do unii KK się nie dorzuca.

Metody finansowania kościołów przez państwo [edytuj]

* Dotacja Funduszu kościelnego.[1][2]. W 2004 otrzymał on z budżetu państwa dotację w wysokości 78,3 mln zł, co stanowi 0,04% wydatków budżetu państwa w tym roku.
* Finasowanie uczelni wyznaniowych zgodnie z art. 15 ust. 3 Konkordatu: Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, Papieskiej Akademii Teologicznej. W 2002 wyniosły one łącznie 67,5 mln zł.
* Finansowanie wydziałów uczelni. Państwo finansuje również wydziały teologiczne innych uczelni m.in. Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej.
* Zwolnienie z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo (np. jako katecheci) są zwolnieni z podatku dochodowego, płącąc jedynie ryczałt (znacznie niższy niż podatek dochodowy).
* Finansowanie nauczania wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu. Finansowanie nauczania religii w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok. 560 milionów złotych samych pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego dochodzi bezpłatne udostępnienie sal i innej infrastruktury.
* Wspomaganie przez władze samorządowe. Kościół otrzymuje często od samorządów ograniczenia wysokości podatków lokalnych i możliwość tańszego zakupu nieruchomości.
* Utrzymywanie kapelanów w armii zgodnie z art. 16 Konkordatu. Państwo utrzymuje kapelanów wojskowych na etatach oficerskich. Kapelani pracują też w innych służbach mundurowych, m.in. w policji, straży granicznej i państwowej straży pożarnej.
* Kościół katolicki otrzymuje różne nieruchomości na ziemiach zachodnich, które przed wojną należały bądź do niemieckiego Kościoła katolickiego, bądź ewangelickiego.
* Kościoły otrzymują różne wpłaty od spółek skarbu państwa. Według szacunków ministerstwa skarbu, w 2001 r. wynosiły one 3,78 mln zł w gotówce i 1,06 mln zł w majątku rzeczowym.
* Kościołom przysługują ulgi celne.
* Kościoły otrzymują dotacje na konserwacje obiektów zabytkowych znajdujących się w ich posiadaniu.

Jak dotąd nie ma żadnego pełnego oszacowania dotacji państwa dla Kościoła, ani państwowego ani kościelnego.

Całkowity wymiar dotacji na rzecz Kościoła katolickiego i innych Kościołów jest szacowany przez tygodnik Polityka na 1–1,5 mld złotych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Śro 16:10, 10 Paź 2007    Temat postu:

sympatyk lewicy napisał:
Podaję za Wikipedią.

No niezłe źródło. Gratuluję!

sympatyk lewicy napisał:

* Dotacja Funduszu kościelnego.[1][2]. W 2004 otrzymał on z budżetu państwa dotację w wysokości 78,3 mln zł, co stanowi 0,04% wydatków budżetu państwa w tym roku.

Cytując za Twoim źródłem:
"Obecnie Fundusz Kościelny działa na rzecz wszystkich Kościołów i innych związków wyznaniowych posiadających uregulowany status prawny w Rzeczypospolitej Polskiej (także tych, którym państwo niczego zabrać nie mogło, gdyż powstały po roku 1950). Według rejestru MSWiA jest ich ponad 160."
Poza tym, fundusz został powołany, aby opłacać zabrane Kościołowi majątki.

sympatyk lewicy napisał:

* Finasowanie uczelni wyznaniowych zgodnie z art. 15 ust. 3 Konkordatu: Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, Papieskiej Akademii Teologicznej. W 2002 wyniosły one łącznie 67,5 mln zł.
* Finansowanie wydziałów uczelni. Państwo finansuje również wydziały teologiczne innych uczelni m.in. Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej.

Szkolnictwo w Polsce jest bezpłatne, czyli finansujemy wszystko od Wyższej Szkoły Malowania Paznokci do KULu. UPR jest za prywatyzacją szkolnictwa, na co lewaki podnoszą ryk, że to obniży poziom nauczania. Idąc Waszym tokiem rozumowania, skoro chrześcijanie płacą podatki to należy także finansować ich uczelnie.

sympatyk lewicy napisał:

* Zwolnienie z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo (np. jako katecheci) są zwolnieni z podatku dochodowego, płącąc jedynie ryczałt (znacznie niższy niż podatek dochodowy).

Taką formę opodatkowania mają osoby duchowne prawnie uznawanych wyznań. Chrześcijaństwo nie jest tu jakoś szczególnie uprzywilejowane.

sympatyk lewicy napisał:

* Finansowanie nauczania wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu. Finansowanie nauczania religii w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok. 560 milionów złotych samych pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego dochodzi bezpłatne udostępnienie sal i innej infrastruktury.

Jakie bezpłatne? Chrześcijanie, wyznawcy innych religii i ateiści płacą na te szkoły podatki.

sympatyk lewicy napisał:

* Wspomaganie przez władze samorządowe. Kościół otrzymuje często od samorządów ograniczenia wysokości podatków lokalnych i możliwość tańszego zakupu nieruchomości.

Jakie konkretnie i jak często?

[quote="sympatyk lewicy"]
* Utrzymywanie kapelanów w armii zgodnie z art. 16 Konkordatu. Państwo utrzymuje kapelanów wojskowych na etatach oficerskich. Kapelani pracują też w innych służbach mundurowych, m.in. w policji, straży granicznej i państwowej straży pożarnej.[/qoute]
Ile rocznie nas to kosztuje?

sympatyk lewicy napisał:

* Kościół katolicki otrzymuje różne nieruchomości na ziemiach zachodnich, które przed wojną należały bądź do niemieckiego Kościoła katolickiego, bądź ewangelickiego.

No i co? Jeśli był właścicielem, to ma do tego prawo.

sympatyk lewicy napisał:

* Kościoły otrzymują różne wpłaty od spółek skarbu państwa. Według szacunków ministerstwa skarbu, w 2001 r. wynosiły one 3,78 mln zł w gotówce i 1,06 mln zł w majątku rzeczowym.

Biedronia i jego podobnych też finansowano, ale to rozumiem było ok.

sympatyk lewicy napisał:

* Kościołom przysługują ulgi celne.
* Kościoły otrzymują dotacje na konserwacje obiektów zabytkowych znajdujących się w ich posiadaniu.

Konkrety. Ile i gdzie?

Wiesz w czym jest problem? Że taki LiD mami społeczeństwo, że najważniejszym problemem Polski jest finansowanie Kościoła i uniemożliwienie kobietom zabijania nienarodzonych dzieci. Ale żeby zacząć myśleć o Polakach to już im nie po drodze. Jako sympatyk lewicy, powiedz mi, po tylu aferach i przehulanej kasie podczas chociażby ostatniego rządu SLD, po 0,5bln zł długu Polski po 18 latach rządów Twoich zapitych idoli i ich kolegów z Magdalenki, Ty uważasz, że Polska to państwo wyznaniowe, bo przez 18 lat wydano około 18 mld zł na wszystkie religie? Obudź się człowiecze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tyson67




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 16:49, 11 Paź 2007    Temat postu: Re: Jedno pytanie do JKM

sympatyk lewicy napisał:
Jak już zlikwidujecie podatki to skąd weźmiecie na becikowe?
tylko od sympatyków lewizny Cool a jak braknie to dołożą PiSiory

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix8
Gość






PostWysłany: Pon 12:13, 14 Sty 2008    Temat postu: Re: Jedno pytanie do JKM

sympatyk lewicy napisał:
Jak już zlikwidujecie podatki to skąd weźmiecie na becikowe?
Wiem że to pytanie to prowokacja i moim kolegom sympatykom upr nawet nie chce się odpowiadać to ja odpowiem. Drogi Panie! Po co komu becikowe ? Albo od początku po co państwo najpierw ma mi zabierać pieniądze w podatkach a potem oddawać ochłapy? Jesteś sympatykiem lewicy to powiedz czemu państwo traktuje nas jak idiotów którym trzeba zabrać pieniądze bo by przepuścili je i dlaczego to twoje ukochane socjalistyczne państwo twierdzi że wie lepiej na co powininem wydawać pieniądze bo mi grubo ponad połowe zabiera? A i mam do Ciebie jeszcze jedno pytanie . Ja jestęm tęmpym robotnikiem więc mi wytłumacz. Czy naprawde wolisz żeby państwo decydowało czy masz zapinać pasy czy nie? Czy naprawde wolisz żeby urzędnik za Ciebie decydował twoimi pieniędzmi a nie Ty sam? Czy naprawde uważasz że mamy bezpłatną służbe zdrowia oświate itd czy może podzielasz moje zdanie że ona nie jest bezpłatna tylko my za nia płacimy. Czy naprawde chcesz ubezpieczać się w NFZ a nie wolałbyś w jakimś efektywnym skutecznym prywatnym przedsiębiorstwie? A nawet jeśli już koniecznie chcesz w NFZ to czemu odmawiasz innym prawa aby swoja składke odprowadzali do prywatnych instytucji? ps jestem ortodoksyjnym dyslektykiem nie chce mi się tego czytać dwa razy prosze nie zwracać uwagi na błędy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benek




Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:17, 19 Sty 2008    Temat postu:

90% Polaków to katolicy, wszystkie zeczy któe wymienił sympatyk lewicy sa opłacane pzez tych katolików i nie są do "bezpłatne" bonusy nadawane pzez państwo ale pieniadze pochodzace od społeczeńwstwa. Jesli ktos chce zabonić nauczania eligii w skzole to ja chce prywatyzacji szkolnictwa i posle dziecko do skzoły gdzie takowa religia istnieje, nie mozna mnie zmuszac do opłacania szkoły któa nie bedzie pzekazywać mym dzieciom jakichkolwiek wartości moralnych, a to ja wybieam czy będzie to etyka, filozofia, religia czy biedronizm seksualny.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benek dnia Sob 8:17, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix8
Gość






PostWysłany: Sob 9:14, 19 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:
90% Polaków to katolicy, wszystkie zeczy któe wymienił sympatyk lewicy sa opłacane pzez tych katolików i nie są do "bezpłatne" bonusy nadawane pzez państwo ale pieniadze pochodzace od społeczeńwstwa. Jesli ktos chce zabonić nauczania eligii w skzole to ja chce prywatyzacji szkolnictwa i posle dziecko do skzoły gdzie takowa religia istnieje, nie mozna mnie zmuszac do opłacania szkoły któa nie bedzie pzekazywać mym dzieciom jakichkolwiek wartości moralnych, a to ja wybieam czy będzie to etyka, filozofia, religia czy biedronizm seksualny.
Nie widze gdzie leży problem wasz za bardzo . Sprawa jest do logicznego rozwiązania. co z tego że 90% ludzi jest w polsce katolikami? (według moich danych jest ich 50%) Kociół jak każda inna instytucja powinna być rozdzielona od państwa! Ja jestem katolem ale jezus chrystus był liberałem i nikogo nie chciał zmuszać do swojej wiary... Więc ja idę za jego przykładem. Skoro według Ciebie 90% ludzi jest katolami to nic prostszego będą płacić po 5 zł miesięcznie i ich dziecko bedzie miało razem z innnymi ( tymi 90%) lekcje religi. A dziecko które jest wychowywane w innej wierze czy ich rodzice nie bedą mieli przykrego obowiązku zgłaszać się w szkole i tłumaczyć dlaczego nie chcą miec religi... To że w polsce jest duzo katolików nie daje im jeszcze prawa do niczego... To że w niemczech 85% popierało nazizm i działania hitlera (przynajmniej dopóki zwyzięzał) to nie znaczy że mieli racje. Liczba o niczym nie świadczy...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benek




Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:13, 19 Sty 2008    Temat postu:

Ja pierdziele jak można porównać nazizm do katolicyzmu na któeog bazie budowana jest cywilizacja europejska ? Tak sie składa że chrzescijaństwo jest spuścizna kulturowa europy a zwłaszcza polski i jako takowy dorobek może być w skzołach publicznych nauczany jako częśc scalająca społęczeństwo. Ja się nie zgadzam z tym tylko że skoro chzescijanie płaca podatki to nie moga domagać sie aby w szkołach była religia która wyznaja i która jest niejako czescią polskiej kultury. 10% społęczeństwa nie musi posyłac dzieci na eligie gdyż ta jest nieobowiązkowa. Ale nie moga domagać sie znoszenia tej lekcji tak samo jak mniejszośc cygańska czy arabska nie może zabraniać na lekcjach języka Polskiego zakazac nauczania Polskiego hymnu naodowego czy wieszyka "polak mały" Jak komus sie nie podoba to niech zmieni kraj, a na serio to poprostu powinno sie znieść przymus szkolny i wtedy mniejszosci same by sobie mogły tworzyć inne szkoły a nie żerować na tym że wiekszość opłaca im nauke ich dzieci, nie uznajac nawet wartosci wyznawanych pzez wiekszość.

Oczywiscie wszystko było by cacy gdyby szkoły były tylko prrywatne, ale skoro mamy pzymus szkolnictwa to trzeba uznać to że 90% społeczeństwa nie będzie płacić za szkoły które nie spełniuaja ich wymagań(czyt sa dostosowywane do 10%)
To samo tyczy sie symboli narodowych czy religijnych w skzołach publicznych.

Jak blizej sporzeć, to mozna zauwazyc że wiekszośc prawa Europejskiego w jakims stopniu budowana jest na zasadach dekalogu, zasadach bez którego europa nie była by taką potegą i siłą. Bo kto sobie wyobraża czym była by Europa bez 10ciu przykazań ?

I niestety liczba o czyms swiadczy, tlyko że ty jako relatywista nie potrafisz ozróznić dobra od zła i tak dla ciebie katolicyzm może być tym samym co nazizm czy komunizm.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benek dnia Sob 15:16, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:04, 19 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:
Tak sie składa że chrzescijaństwo jest spuścizna kulturowa europy a [/b]zwłaszcza polski[b]


przecież polskie tradycje są wybitnie nie chrześcijańskie, wierzenia pogańskie przez długi czas żyły w ludzkiej świadomości, przyjęcie przez Polskę chrześcijaństwa miało tylko aspekt polityczny. Więc spuścizną kulturową Polski bym go nie nazwał.

Cytat:
jako takowy dorobek może być w skzołach publicznych nauczany jako częśc scalająca społęczeństwo.

cos takiego jak spoleczenstwo obiektywnie nie istnieje

Cytat:
Ja się nie zgadzam z tym tylko że skoro chzescijanie płaca podatki to nie moga domagać sie aby w szkołach była religia która wyznaja i która jest niejako czescią polskiej kultury.

a co byś powiedział
żeby uczniowie w szkole śpiewali "oj dana dana" skacząc wokół ogniska i składając ofiary perunowi?
poganizm też jest częścią polskiej kultury jakby nie patrzec
tylko nikt tego otwarcie nie powie
sama "gwiazdka" jest poganskim swietem

nie mam nic do chrzescijan, rodzimowiercą nie jestem ale śmieszy mnie stereotyp Polak- Katolik
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benek




Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:20, 19 Sty 2008    Temat postu:

Poganizm został odzucony, blokował ozwój społeczeństwa i wzgledem chzescijaństwa był barbazyncki, dopiero od czasów chześcijanstwa można mówić o tym że Polska osła w siłe. Chześcijanstwo Polske jak i cała Euope ucywilizowało co nie było łatwe. To jak mówimy i jak myslimy jest w znaczniej mierze zaśługą Kościołów, zreszta w czasie wielu okupacji to własnie Kościoł brronił Polskiej racji stanu a nie jacys poganie.

Cytat:
cos takiego jak spoleczenstwo obiektywnie nie istnieje


Nie mówie czy istnieje cyz nie, ale w każdym azie jesli panstwo zmusza 90% katolików do płacenia za szkołe z której oni nei mają zadnego pozytku to jest to wredota. Dlatego jesli coś jest elementem kultuy polskiej a Katolicyzm takim dororbkiem kulturowym jest to może byc pzekazywany kolejnym pokoleniom.

Cytat:
a co byś powiedział
żeby uczniowie w szkole śpiewali "oj dana dana" skacząc wokół ogniska i składając ofiary perunowi?


No cóz Polska kultura nie jest zbudowana na oj dana dana cyz innnych takich bzdurach, do takiej szkoły bym dziecka nie posłał ale jesli byłbym w kraju w którym było by to czescią jego kultury to napewno nie zakazywałbym spiewania oj dany dany.

Cytat:
sama "gwiazdka" jest poganskim swietem

nie mam nic do chrzescijan, rodzimowiercą nie jestem ale śmieszy mnie stereotyp Polak- Katolik


Nie wiem jak gwiazdka, ale to choinka jest symbolem pogańskim, tlyko że juz pzejetym pzez chrzescijanstwo i nazywane jest dzewkiem bozonarodzeniowym lub z ang Chistmass tree.

O zadnych stereotypach tutaj nie mówimy, jednak spuscizna kulturowa zachowana być musi, pogaństwo nie odegrało tak wielkiej roli w Polsce jak chrzescijanstwo, wrecz przeciwnie, cofało ludzi.

I nie nie jestem jakims Polakiem-Katolikiem. Poprostu nie lubie mitu o "neutalności swiatopogladowej" szkoły, czegoś takiego nie ma.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benek dnia Sob 16:22, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:37, 19 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:
Poganizm został odzucony, blokował ozwój społeczeństwa i wzgledem chzescijaństwa był barbazyncki, dopiero od czasów chześcijanstwa można mówić o tym że Polska osła w siłe. Chześcijanstwo Polske jak i cała Euope ucywilizowało co nie było łatwe. To jak mówimy i jak myslimy jest w znaczniej mierze zaśługą Kościołów, zreszta w czasie wielu okupacji to własnie Kościoł brronił Polskiej racji stanu a nie jacys poganie.



poganizm byl barbarzynski? Więc co powiesz o chrzescijanskich "misjonarzach"? Laughing

albo o cywilizowaniu europy przez KK poprzez np. palenie dzieł kopernika?
Cytat:

Cytat:
cos takiego jak spoleczenstwo obiektywnie nie istnieje


Nie mówie czy istnieje cyz nie, ale w każdym azie jesli panstwo zmusza 90% katolików do płacenia za szkołe z której oni nei mają zadnego pozytku to jest to wredota. Dlatego jesli coś jest elementem kultuy polskiej a Katolicyzm takim dororbkiem kulturowym jest to może byc pzekazywany kolejnym pokoleniom.


Przeciez wyraznie napisales ze religia katolicka miałaby scalac społeczeństwo


Cytat:

No cóz Polska kultura nie jest zbudowana na oj dana dana cyz innnych takich bzdurach,

a co powiesz o obchodzeniu Święta Zmarłych, zapalaniu zniczy, topieniu marzanny, czy obchodzenia "Bożego Narodzenia" w grudniu (to juz jest totalny rotfl)

tez bzdury?


Cytat:

Nie wiem jak gwiazdka, ale to choinka jest symbolem pogańskim, tylko że juz pzejetym pzez chrzescijanstwo i nazywane jest dzewkiem bozonarodzeniowym lub z ang Chistmass tree.

podobnie jak polowa albo i wiecej swiąt chrzescijanskich (chociazby zaduszki czy boze narodzenie)


Cytat:

O zadnych stereotypach tutaj nie mówimy, jednak spuscizna kulturowa zachowana być musi, pogaństwo nie odegrało tak wielkiej roli w Polsce jak chrzescijanstwo, wrecz przeciwnie, cofało ludzi.


A gdyby w roku powiedzmy 1400 Polskę najechali Machometanie.
I dzisiaj większość Polaków wyznawała by Islam. Nazwałbys to spuscizną kulturową która powinna zostać zachowana?

Nie twierdzę że chrześcijaństwo nie miało wpływu na rozwój narodu polskiego. Uwazam tylko ze ten wpływ jest przeceniany i nie widze sensu z powodu rzekomej spuścizny kulturowej przymusowo "spalać społeczństwa" poprzez religie


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 16:38, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benek




Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:04, 19 Sty 2008    Temat postu:

Chrzescijanstwo zostało przyjete pzez władców Polskich, Islkam był zawsze zagrożeniem dla kulturry Europejskie i zawsze był nazucany siła, podczas gdy chcerscijanstwo było przez narody europejskie przyjmowane dobrowolnie.

W ogóle głupotą jest porównywanie Islamu do chzescijanstwa gdzie w tym pierwszym miejscu nie ma miejsca na jakakolwiek krytyke i wolną wole, tak samo jak nie uznaje się nauki. Islam to zła religia, chyba ze w postmodernistycznej wersji, ale to juz raczej mało ma wspólnego z Islamem. Mozliwośc obrony w europie pierwsza wprowadizła inkwizycja, tak samo jak i kary wydawane pzez Kościoł były znacznie lzejsze od sądów świeckich, to samo jeśli chodiz o ównośc rasową, dopiero oświeceniowe teorie naukowe je wpowadziły w ruch, podczas gdy Kościół sprzeciwiał się rasizmowi. Kościół dla europy i dla polski zobił wiecej niz jakakolwiek instytucja, dlatego poównywanie go do ISlamu, pogaństwa czy innego posraństwa pachnie herezją. To chrzescijanstwo budowało moralność europejczyka.

Cytat:
chrzescijanskich "misjonarzach"?


Tych którzy walczyli z zabobonami i paleniem czarownic ?



Religia obowiązkowa nie jest, gdyby nie te 90% katolików to zydzi i cyganie, i arabowie nie mieli by mozliwosci miec "bezpłatnej edukacji" dlatego powinni pochylic głowy i cieszyć sie ze w ogóle moga sie czegoś nauczyć a nie drzeć jape i domagać sie usuniecia krzyzy czy religii ze szkoły.

Albo po prostu domagać sie prywatyzacji szkół i tyle.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benek dnia Sob 17:04, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 17:42, 19 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:
Chrzescijanstwo zostało przyjete pzez władców Polskich, Islkam był zawsze zagrożeniem dla kulturry Europejskie i zawsze był nazucany siła, podczas gdy chcerscijanstwo było przez narody europejskie przyjmowane dobrowolnie.


no jasne
Chrzescijanie wcale nie chrzcili pogan za pomocą miecza
I podstawowa kwestia- naród polski nie przyjął dobrowolnie chrześcijaństwa- przyjął je Mieszko I i byla to zagrywka polityczna. Nie utożsamiajmy narodu z państwem!

chociaz wtedy naród jako taki nie istniał
a raczej wspólnoty plemienne, w pewien sposób spokrewnione

Cytat:

W ogóle głupotą jest porównywanie Islamu do chzescijanstwa gdzie w tym pierwszym miejscu nie ma miejsca na jakakolwiek krytyke i wolną wole, tak samo jak nie uznaje się nauki. Islam to zła religia, chyba ze w postmodernistycznej wersji, ale to juz raczej mało ma wspólnego z Islamem.


Moze i katolicyzm jest bardziej wolnosciowy niz islam
ale z punktu widzenia niekatolika-wolnościowca jest to zła religia, ograniczająca wolną wolę i niedopuszczająca jakiejkolwiek ostrzejszej krytyki. Więc jak najbardziej można jądo islamu porównać

Cytat:
Kościół dla europy i dla polski zobił wiecej niz jakakolwiek instytucja

no fakt, wybił dużo "praprzodków" w imię szerzenia jedynie słusznej wiary.

Cytat:
dlatego poównywanie go do ISlamu, pogaństwa czy innego posraństwa pachnie herezją. To chrzescijanstwo budowało moralność europejczyka.


może trochę szacunku dla innych religi?
Cos czuje ze gdyby ktokolwiek nazwał chrześcijaństwo "posraństwem" zaraz by został na tym forum zniszczony

Cytat:

Cytat:
chrzescijanskich "misjonarzach"?


Tych którzy walczyli z zabobonami i paleniem czarownic ?

akurat czarownice to palili tez chrzescijanie
a zabobony zastepowali innymi zabobonami


Cytat:

Religia obowiązkowa nie jest, gdyby nie te 90% katolików to zydzi i cyganie, i arabowie nie mieli by mozliwosci miec "bezpłatnej edukacji" dlatego powinni pochylic głowy i cieszyć sie ze w ogóle moga sie czegoś nauczyć a nie drzeć jape i domagać sie usuniecia krzyzy czy religii ze szkoły.

Albo po prostu domagać sie prywatyzacji szkół i tyle.


nie jest obowiązkowa, ale jest finansowana z kieszeni podatników - rowniez niekatolików. To że wisi krzyż w szkole na ścianie mi nie przeszkadza, bo jako niekatolik jest mi to obojętne. Tak samo jak nie przeszkadza mi ze jest gazetka na oknie z wierszami o szkole, choc wolałbym np. plakaty z gołymi laskami.

przeszkadza mi natomiast to ze lekcje religi są finansowane przez podatników.

kościół powinien działać na takich samych zasadach jak każda inna firma, bez żadnych przywilejów państwowych.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 17:44, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 20:48, 19 Sty 2008    Temat postu:

No, no - Benek nam właśnie daje doskonały przykład jaka jego wiara jest wspaniała i jakie cuda wyczynia z ludzkim umysłem Razz Jednym słowem racjonalizm i kompletna walka z zaboboństwem Smile
Kot Behemot napisał:
kościół powinien działać na takich samych zasadach jak każda inna firma, bez żadnych przywilejów państwowych.

Heh, pamiętam jak nie chciałeś zgodzić się właśnie z takowym zdaniem napisanym przeze mnie gdy się o coś na tym forum kłóciliśmy Smile
Niemniej jednak cieszę się, że wprowadzasz tutaj zdrowy rozsądek i popieram.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 20:59, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Sob 21:03, 19 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:

W ogóle głupotą jest porównywanie Islamu do chzescijanstwa gdzie w tym pierwszym miejscu nie ma miejsca na jakakolwiek krytyke i wolną wole, tak samo jak nie uznaje się nauki. Islam to zła religia, chyba ze w postmodernistycznej wersji, ale to juz raczej mało ma wspólnego z Islamem.

Załamka...
Dowiedz się czegoś najpierw a potem wygłaszaj takie opinie
masz tu super rewelacyjny program: [link widoczny dla zalogowanych]
Chrześcijaństwo akurat było mniej cywilizowane od islamu. (np ze względu na podejście do nauki lub higieny osobistej)


Ostatnio zmieniony przez Dinsdale dnia Sob 21:04, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benek




Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:44, 20 Sty 2008    Temat postu:

Dinsdale napisał:
Benek napisał:

W ogóle głupotą jest porównywanie Islamu do chzescijanstwa gdzie w tym pierwszym miejscu nie ma miejsca na jakakolwiek krytyke i wolną wole, tak samo jak nie uznaje się nauki. Islam to zła religia, chyba ze w postmodernistycznej wersji, ale to juz raczej mało ma wspólnego z Islamem.

Załamka...
Dowiedz się czegoś najpierw a potem wygłaszaj takie opinie
masz tu super rewelacyjny program: [link widoczny dla zalogowanych]
Chrześcijaństwo akurat było mniej cywilizowane od islamu. (np ze względu na podejście do nauki lub higieny osobistej)





Ekhm to własnie w czasach śrendiowiecza ludzie dbali bardziej o własna higienie niż np w późniejszych gdy woleli sie perfumować, poównaj np Islam do Chześcijanstwa które ciągle ewoluowało, gdy Islam stał w miejscu, zobacz że Tomasz z Akwinu nigdy nie rozielał wiay od rozumu ludzkiego, podczas gdy w ISlamie wszystko podlega dogmatom.

Cytat:
kościół powinien działać na takich samych zasadach jak każda inna firma, bez żadnych przywilejów państwowych.


Ok, ale jesli szkolnictwo jest panstwoe i zmusza katoliko do jego opłacania to ci moga domagaćac sie tego aby to szkolnictwo było po ich stronie, gdyz bez ich finansowania w ogóle by nie istniało.

Cytat:
podstawowa kwestia- naród polski nie przyjął dobrowolnie chrześcijaństwa- przyjął je Mieszko I i byla to zagrywka polityczna. Nie utożsamiajmy narodu z państwem!


Polakom nigdy chrzescijanstwo nie było nazucone siłą, jak np kajom wschodnim Islam w drodze podbicie, owszem chzest był przyjety dla korzysci politycznych, ale nie była to doga podboju, Niemc tylko wykorzystywali fakt braku chystianizacji Polski do jej podboju, po to by móc legalnie ja atakować, co sie nie zmieniło nawt po pzyjeciu chrzestu.

Cytat:
chociaz wtedy naród jako taki nie istniał
a raczej wspólnoty plemienne, w pewien sposób spokrewnione


Panstwa naodowe zaczeły sie twozyc po reforrmacji, a dokładniej po rewolucji francuyskiej wczesniej euopa by ła wspólnota chześcijanską.

Cytat:
Moze i katolicyzm jest bardziej wolnosciowy niz islam
ale z punktu widzenia niekatolika-wolnościowca jest to zła religia, ograniczająca wolną wolę i niedopuszczająca jakiejkolwiek ostrzejszej krytyki. Więc jak najbardziej można jądo islamu porównać


Moze i mieczem mozna sciąc minej głow niz gilotyna, ale z punktuy widzenia drewna uzycie miecza i takjest nie do przyjecia...

musisz sobie zdac sprawe z tego że swiat nie znosi póżni, religie beda istnieć, i jęsli nie będzie to w Erupie chzescijanśtwo to bedzie to Islam... wybór jest twój.

Cytat:
no fakt, wybił dużo "praprzodków" w imię szerzenia jedynie słusznej wiary. p


mmmmmmmmmmmmmmmm..... o czym móiwsz ? Bo ja ic powiem że ludzie ciesyzli sie wraz nadejsciem czasów chzescijanstwa, po za kapłanami któzy tacili władze nad plebstwem.

Cytat:
może trochę szacunku dla innych religi?


Tylko dlatego że są inne ? Niektóre elementy poganstwa są ok, co nie znaczy że cała ta "religa" jest do bani i bardziej pzypomina ekologizm lewaków.

Cytat:
Cos czuje ze gdyby ktokolwiek nazwał chrześcijaństwo "posraństwem" zaraz by został na tym forum zniszczony


Bo Poganstwo nic nie zorbiło dla ozwolju Polski, znów mamy doczynienia z rrelatywizmem i zrówywaniem małowartosciowej "religii" z czyms co uczyniło z Euorpy potege.

Cytat:
akurat czarownice to palili tez chrzescijanie
a zabobony zastepowali innymi zabobonami


Palili protestanci, nie katolicy, to tak dla szczegółowości, Papiez zakazał tego, ale protestanci nie uznawali władzy papieskiej i robili swoje, to jest więc jakaś różnica nie ? Palenie czarownic zakonczyło sie waz z misyjnymi akcjami katolickich księzy, warto obejzeć film "misja" któy dodatkowo opowiada o heroizmie misjonarzy.

Cytat:
ale jest finansowana z kieszeni podatników - rowniez niekatolików.


To niech ci nie-katolicy za te swoje 10% spróbuja zrobic skzole na takim poziomie jaką mają obecnie, nie moga, wiec niech siedza cicho i tyle.

Cytat:
przeszkadza mi natomiast to ze lekcje religi są finansowane przez podatników.


przez 90% poidatników ktozy oplacaja ci równiez matematykę i bez nich nie miałbyś kompletnie nic.

Cytat:
kościół powinien działać na takich samych zasadach jak każda inna firma, bez żadnych przywilejów państwowych.


Jak mówiłem, OK, ale tlko przy sprywatyzowanym szkolnictwie, przy państwowym rorbi sie burdel.

PS: pzepaszam za błedy, pisze po pijaku.

PS2: Dlaczego ma byc w szkole panstwoej zakaz nauczania religii pomimo tewgo że bez ludzi wiezących ona by w ogóle nie istniała ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benek dnia Nie 20:47, 20 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 8:20, 21 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:

Ok, ale jesli szkolnictwo jest panstwoe i zmusza katoliko do jego opłacania to ci moga domagaćac sie tego aby to szkolnictwo było po ich stronie, gdyz bez ich finansowania w ogóle by nie istniało.

analogicznie- skoro wiekszosc podatnikow to katolicy mogą się domagać dofinansowania z budżetu Świątyni Opatrzności, gdyz bez ich finansowania państwo w ogóle by nie istniało.

ja jestem przeciwny aby pieniadze placone przez ogół dotowały jedną grupę społeczną! (w tym wypadku katolików)
niech sobie nauka religii będzie w szkole- ale płatna. Dzieci idą po lekcjach do kościoła, a rodzice tych dzieci płacą za lekcję odzielnie. Rozwiązanie proste i do zrealizowania bez prywatyzacji szkolnictwa.

Cytat:

Polakom nigdy chrzescijanstwo nie było nazucone siłą, jak np kajom wschodnim Islam w drodze podbicie, owszem chzest był przyjety dla korzysci politycznych, ale nie była to doga podboju, Niemc tylko wykorzystywali fakt braku chystianizacji Polski do jej podboju, po to by móc legalnie ja atakować

i to nie jest narzucenie chrzescijanstwa siłą?
analogiczna sytuacja:
jak podjdzie do ciebie dres i powie "dawaj kase bo w ryj" a ty mu tą kase oddasz- to znaczy ze oddasz mu ją dobrowolnie? Ze dres nie uzyl siłyi jest wszystko ok?
Cytat:

co sie nie zmieniło nawt po pzyjeciu chrzestu.


a zjazd gnieznienski i plany ottona? sadzisz ze wysunal by taką propozycje gdyby Polska byla poganska?
Jasne ze stosunki z Niemcami byly caly czas nienajlepsze, ale stracili oni argument do atakowania Polski. Podobnie np. Czesi.

Cytat:

Panstwa naodowe zaczeły sie twozyc po reforrmacji, a dokładniej po rewolucji francuyskiej wczesniej euopa by ła wspólnota chześcijanską.

pierwsza czesc wypowiedzi jest oczywista
odnosnie drugiej- Europa wschodnia na pewno nie była "wspólnotą chrzescijanską"

Cytat:

Moze i mieczem mozna sciąc minej głow niz gilotyna, ale z punktuy widzenia drewna uzycie miecza i takjest nie do przyjecia...

musisz sobie zdac sprawe z tego że swiat nie znosi póżni, religie beda istnieć, i jęsli nie będzie to w Erupie chzescijanśtwo to bedzie to Islam... wybór jest twój.

też mi alternatywa
musisz sobie zdać sprawę że świat nie znosi próżni, rządzić będzie PO albo PiS ewentualnie SLD więc po co głosować na UPR.

Z tego powodu że większość będzie popierać jakąś religię, ja mam się dostosowywać do większości?

Cytat:

Bo ja ic powiem że ludzie ciesyzli sie wraz nadejsciem czasów chzescijanstwa, po za kapłanami któzy tacili władze nad plebstwem.

raczej nie cieszył się nikt poza nowymi kapłanami którzy zyskiwali władze nad plebsem

Cytat:

Cytat:
może trochę szacunku dla innych religi?


Tylko dlatego że są inne ? Niektóre elementy poganstwa są ok, co nie znaczy że cała ta "religa" jest do bani i bardziej pzypomina ekologizm lewaków.

czy dlatego ze Kościół Katolicki to banda socjalistów a sama religia jest egalitarna mam ją określać używając wulgaryzmów? Kwestia kultury.


Cytat:

Cytat:
ale jest finansowana z kieszeni podatników - rowniez niekatolików.


To niech ci nie-katolicy za te swoje 10% spróbuja zrobic skzole na takim poziomie jaką mają obecnie, nie moga, wiec niech siedza cicho i tyle.

wybitnie wolnościowy argument

Cytat:

Cytat:
przeszkadza mi natomiast to ze lekcje religi są finansowane przez podatników.


przez 90% poidatników ktozy oplacaja ci równiez matematykę i bez nich nie miałbyś kompletnie nic.


ooo, widze ze załączył się socjalistyczny fanatyzm Laughing
może jeszcze napiszesz że państwo mi dało wykształcenie pracę i mieszkanie Laughing

Cytat:

Cytat:
kościół powinien działać na takich samych zasadach jak każda inna firma, bez żadnych przywilejów państwowych.

Jak mówiłem, OK, ale tlko przy sprywatyzowanym szkolnictwie, przy państwowym rorbi sie burdel.

niby czemu robi się burdel?
dzieci uczą się religii prywatnie i tyle. Im więcej przedmiotów będzie nauczanych prywatnie a program edukacji mniejszy i tanszy tym lepiej.

Cytat:

PS2: Dlaczego ma byc w szkole panstwoej zakaz nauczania religii pomimo tewgo że bez ludzi wiezących ona by w ogóle nie istniała ?


Czy ja pisze o zakazie? Pisze o tym zeby religia nie byla finansowanaz kieszeni wszystkich- w tym rowniez niekatolikow

jak rodzice czuja taką potrzebe to niech opłacają lekcje religi sami. Sprawa prosta- ksiądz przychodzi na godzinę do szkoły, udziela lekcji a potem rozlicza się z rodzicami których dzieci są zainteresowane uczęszczaniem na lekcje religii.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 8:24, 21 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Pon 18:43, 21 Sty 2008    Temat postu:

Benek napisał:

Ekhm to własnie w czasach śrendiowiecza ludzie dbali bardziej o własna higienie niż np w późniejszych gdy woleli sie perfumować, poównaj np Islam do Chześcijanstwa które ciągle ewoluowało, gdy Islam stał w miejscu, zobacz że Tomasz z Akwinu nigdy nie rozielał wiay od rozumu ludzkiego, podczas gdy w ISlamie wszystko podlega dogmatom.

Dorobek Chrześcijaństwa był duży, ale skąd taka teza że Islamu był mały?
Tomasza z Akwinu znamy bo to nasza kultura - ja tam specjalnie myślicieli z Islamu nie potrafię wymienić ale to nie znaczy że nie istnieli, ale jako dorobek każdy powinien znać jako przykład choćby cyfry arabskie. Ale ważny punkt w tym filmie jest to, że wiedza w Islamie była bardziej dostępna dla zwykłego luda.
A z dogmatami to nie wiem o co biega zbytnio, jakie były w Islamie i dla porównania w Chrześcijaństwie? Trzeba też mieć na uwadze że Islam to tak samo szerokie pojęcie jak Chrześcijaństwo więc pewne odłamy miały też pewnie odmienne dogmaty, i niektóre są mniej radykalne a niektóre bardziej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 18:58, 21 Sty 2008    Temat postu:

jesli chodzi o osiagniecia Islamu to z tego co pamietam medycyna arabska stała w sredniowieczu na b. wysokim poziomie
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 21:14, 21 Sty 2008    Temat postu:

Nie żebym był jakoś specjalnie tolerancyjny w stosunku do islamu (czy jakiejkolwiek religii Wink ) ale często zapomina się fakt, iż islam jest o wiele młodszą religią od chrześcijaństwa. Dopiero teraz islam przeżywa swoje średniowiecze, a za chrześcijańskiego średniowiecza też było bardziej "mroczno" Wink
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin