Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kaczyński a Lizbona
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 9:13, 04 Lip 2008    Temat postu:

EOG to zaden wolny handel Rolling Eyes do wolnego handlu nie potrzeba setek przepisow , do tego regulowanego tak Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 9:23, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:

Te przepisy chronią właśnie konsumentów.


Ja dlatego czekam na jakiś jeden naprawdę absurdalny przepis jaki wymyśliła Unia.

Limity produkcji - przez to na rynku jest mniej danego produktu i on drożeje. Taka to polityka konsumencka

Limity CO2 ( tylko po co ?) ->energia drożeje . Jednocześnie wszystko co przy produkcji wymaga energii też drożeje

Zakaz sprowadzania np. bananów z Ekwadoru . Banany drożeją
Zakaz sprowadzania np.kiwi - kiwi drożeją
Wymogi produkcyjne - mali producenci odpadają , zmniejsza się konkurencja
Wymogi produkcyjne to też koszty dla nawet dużego producenta - produkcja jest droższa , na rynku te produkty drożeją
Badanie krzywizny w bananach (banany nie spełniające wymogi krzywizny nie mogą trafić do sklepów w UE , banany drożeją )
Podobnie jest z badaniem miąższu w wiśniach

Następny przepis : firmy paliwowe muszą mieć określone zapasy paliwowe.Inaczej pijawki wysysają od nich kary (była niedawno sprawa kiedy Pawlak uchylił 460 mln kary nałożoną przez ARM ; ostatecznie kara została nałożona i paliwo między innymi na skutek tego musiało zdrożeć , bo firma musiała ,,wyjść na swoje'' i odrobić stratę )

Zakazów/nakazów/wymogów jest jeszcze bardzo dużo .
Organy biurokracji brukselskiej wydały tyle przepisów , że zmieściłyby się na 80 tys. stronach . Czyli można śmiało powiedzieć , że szkodliwych przepisów jest jeszcze dużo więcej , a my ich dokładnie nie znamy


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 9:25, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 9:38, 04 Lip 2008    Temat postu:

Dodam coś od siebie:

Wymóg otrzymania i aktualizowania unijnych certyfikatów bezpieczeństwa na pewne urządzenia i maszyny (np. w warsztatach samochodowych). Oznacza to regularny koszt rzędu kilkaset złotych - dodam, że wydawaniem certyfikatów zajmują się "firmy" które z reguły owych urządzeń nawet nie widzą na oczy - po prostu, wysyłasz prośbę, płacisz pieniądze i otrzymujesz certyfikat.
Jeżeli nie masz odpowiednich certyfikatów to twoja działalność jest niezgodna z unijnym prawem i płacisz kary.

Całkowicie zbędna, niczemu nie służąca i szkodliwa biurokracja w wydaniu UE skutkuje w tym przypadku tylko i wyłącznie zwiększeniu cen dla konsumentów korzystających z usług warsztatu.

Bzdurnych i niepotrzebnych unijnych przepisów jest MULTUM. Wystarczy wziąć do ręki pierwszy, lepszy dokument z ustawami czy rozporządzeniami UE np. to [link widoczny dla zalogowanych] aby przeciętnego wolnościowca czy liberała ogarnęła zgroza.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 10:12, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Dzikus
Gość






PostWysłany: Pią 10:16, 04 Lip 2008    Temat postu:

Oraz zapewnieniem przez brukselskich pludraków poparcia dla UE właścicieli owych "firm".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pią 11:29, 04 Lip 2008    Temat postu:

Muszę przyznać, że jesteście niesamowici. Szukacie z niezwykłym uporem i zaciętością dziury w całym. Zupełnie jakby jakiś żebrak wygrał w totka 10 milionów i chodził cały nieszczęśliwy, że nie 11. Żyjecie w świecie, gdzie możecie bez żadnych ograniczeń się samorealizować i gdzie wszystkie drzwi stoją przed wami otwarte. Jedyne co was ogranicza to wasze zdolności i to czy będziecie mieli odpowiednio dużo motywacji aby dążyć do dowolnie wybranego celu.

Ale nie. Wy się czujecie nieszczęśliwi i zniewoleni. Wasze tutaj życie jest nic nie warte i tylko szukacie miejsca gdzie by można uciec. A dlaczego? Otóż dlatego, że banany muszą być odpowiednio zakrzywione! No coś strasznego. Jak wy możecie spać po nocach, skoro takie nieszczęście was spotyka. Wydaje mi się, że to jest jakaś kwestia charakterologiczna, że niektórzy ludzie zawsze szukają złych stron wszystkiego. Jakby nie było tego przepisu z bananami i kiwi czy innymi głupimi restrykcjami, to byście znaleźli coś innego. No bo co to za życie, kiedy wszystko jest dobrze?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamfit
Gość






PostWysłany: Pią 11:31, 04 Lip 2008    Temat postu:

venom napisał:
EOG to zaden wolny handel Rolling Eyes do wolnego handlu nie potrzeba setek przepisow , do tego regulowanego tak Exclamation


Wiem, że nie jest to ideał jaki nam się marzy, tak samo Schengen nie jest ideałem, bo została uszczelniona granica z Ukrainą np., ale chodzi mi o porównanie, że w kwestii handlu i poruszania się znaczenie ma członkostwo w Schengen i EOG a nie w UE.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:50, 04 Lip 2008    Temat postu:

W Imperium Rzymskim niewolnik miał do dyspozycji tylko 10 % tego co wytworzył
Teraz w Polsce ma się aż 17 % (reszta to podatki; nie wliczając w to biurokracje i innych uciążliwości )

Rzeczywiście jest lepiej niż w czasie niewolnictwa . Z tym się absolutnie zgodzę

Tylko po co za wzór stawiać niewolnictwo Imperium Rzymskiego jak można postawić za wzór USA pod koniec XIX w. ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pią 12:06, 04 Lip 2008    Temat postu:

mic93 napisał:

W Imperium Rzymskim niewolnik miał do dyspozycji tylko 10 % tego co wytworzył
Teraz w Polsce ma się aż 17 %


Jaaaaaasne. Jesteśmy prawie na poziomie niewolnikówSmile No coś okropnego.
Zrób tak. Pójdź na jakiś wyklad z ekonomii na uniwersytecie i zadaj profesorowi pytanie, czy to prawda że w Polsce podatki wynoszą 83%. Jak się w końcu uspokoi po ataku śmiechu, to ci może wytłumaczy, jak sprawy wyglądają na prawdę, bo ja już nie mam zdrowia do tego.
Właściciel firmy płacę liniowy CIT 19%, a ręsztę pieniędzy może wrzucić do pieca i zapewniam cię, że nie musi od tego płacić ani grosza podatku.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 12:12, 04 Lip 2008    Temat postu:

JKM :
Średnie zarobki: 2600 zł

Składki socjalne: 45,8% (ubezpieczenie emerytalne, składka na Ministerstwo
Zdrowia i Opieki Społecznej, ubezp. rentowe i od bezrobocia) 1191 zł. Czyli

Zarobki realne wynoszą 3791 zł.

Podatek PIT 19% płacimy tylko od płacy: 551 zł; uwzględniając ulgi: 510 zł

Wydatki na alkohol: 150 zł; akcyza i inne podatki: 90%: 135 zł.

Paliwo: 400 zł akcyza i inne podatki: 70% = 280 zł

Żywność: 40% pozostałych wydatków; ukryte w niej podatki: ca 35% = 216 zł

Mieszkanie i energia (gaz, el) 30% pozostałych wydatków ; ukryte w nich
podatki:
45% = 208 zł

Zakupy towarów i usług - 30% pozostałych wydatków (w tym ukryty VAT i CIT!)
80%
= 370 zł

W sumie MY płacimy (a zanoszą to w zębach do Urzędów Skarbowych, w roli
bezpłatnych poborców, producenci...) 2910 zł co stanowi 77% naszych dochodów
(3791 zł).
Centrum Adama Smitha wyszedł podobny wynik ( 75 % )
Do tego jednak dochodzą podatki od nieruchomości, psów, i wiele innych
(bardzo
zróżnicowanych) - co w sumie daje wspomniane 83
Ja z profesorami ekonomii z centrum Adama Smitha nie chcę się kłócić


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 12:25, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pią 12:30, 04 Lip 2008    Temat postu:

No jest fatalnie. "Wybitny" ekonomista JKM wyliczył podatek, a ty możesz wykrzyknąć: hurra - jest beznadziejnie. Umówmy się, że ja będę płacił 19%, a ty jak będziesz kiedyś pracował, to możesz nawet 200% Na pewno znajdziesz metodę wyliczenia takiego podatku. Wierzę w Ciebie.

Zamiast się cieszyć: młodością, wakacjami czy tym że panienki chodzą o tej porze skąpiej ubrane, to ty wynajdujesz rzeczy, które Cię de facto nie dotyczą.

Ja w ramach "oddołowywania się" po czytaniu waszych postów, postanowiłem, że jutro rano wsiadam w samochód i jadę na zakupy do Paryża albo Amsterdamu. Tylko czy mnie stać? Płacę w końcu tak strasznie wysokie podatki;)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 12:36, 04 Lip 2008    Temat postu:

Nie tylko JKM. Centrum A.Smitha wykazało to samo
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 12:46, 04 Lip 2008    Temat postu:

te procenty to grubą przesada Rolling Eyes zreszta cale to wyliczenie to pomieszanie z poplataniem
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 12:55, 04 Lip 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
Żyjecie w świecie, gdzie możecie bez żadnych ograniczeń się samorealizować i gdzie wszystkie drzwi stoją przed wami otwarte. Jedyne co was ogranicza to wasze zdolności i to czy będziecie mieli odpowiednio dużo motywacji aby dążyć do dowolnie wybranego celu.

Po pierwsze to proponowałbym nie przesadzać z stwierdzeniem "bez żadnych ograniczeń" Smile. Ograniczenia są na każdym kroku, ograniczeń i przeróżnych elementów zniewalających obywatela jest bardzo wiele i co gorsza wraz z ekspansją UE to się powiększa, czemu my się sprzeciwiamy bo zdajemy sobie sprawę do czego ten kierunek może nas doprowadzić. Jasne, żyjemy w miarę "bogatym" kraju, większości z nas zapewne wiele do szczęścia nie brakuje i mamy możliwości ale patrzymy na otaczający świat nieco szerzej. Nie jesteśmy pierdzielonymi egoistami, którzy patrzą tylko i wyłącznie na siebie i swoją sytuację.
vdpoop napisał:

Ale nie. Wy się czujecie nieszczęśliwi i zniewoleni. Wasze tutaj życie jest nic nie warte i tylko szukacie miejsca gdzie by można uciec. A dlaczego? Otóż dlatego, że banany muszą być odpowiednio zakrzywione! No coś strasznego. Jak wy możecie spać po nocach, skoro takie nieszczęście was spotyka. Wydaje mi się, że to jest jakaś kwestia charakterologiczna, że niektórzy ludzie zawsze szukają złych stron wszystkiego. Jakby nie było tego przepisu z bananami i kiwi czy innymi głupimi restrykcjami, to byście znaleźli coś innego. No bo co to za życie, kiedy wszystko jest dobrze?

Nie będę się wypowiadał za innych, ale odpowiem na to na swoim przykładzie Wink Ja wcale nie czuję się nieszczęśliwy - wręcz przeciwnie, nie mam wielu powodów do tego aby narzekać gdyż na szczęście jestem w dobrej sytuacji materialnej. Ja sprzeciwiam się obecnemu socjalistycznemu systemowi i "eurokołchozowi" z bardzo wielu innych powodów i nie dotyczą one w większości mojej skromnej osoby!

Socjalizm jest systemem niemoralnym - nie będę zgadzał się na jawne, legalne złodziejstwo, nie będę zgadzał się na cały szereg ogromnych patologii jakie w związku z tym występują. Nie będę patrzył bezradnie na to, że ciężko pracujący człowiek musi oddawać połowę swojego ciężko zarobionego dochodu do fiskusa. Nie będę zgadzał się na to abym musiał obowiązkowo ubezpieczać się w firmie, która nie spełnia żadnych oczekiwań. Konserwacja biedy, kolejki w służbie zdrowia, emeryci nie mający pieniędzy na leki, regres w poziomie edukacji, wszechobecna korupcja, biurokratyczna niewola, zduszanie przedsiębiorczości, ludzkiej kreatywności, spowolnienie rozwoju gospodarczego i wiele wiele innych to są właśnie skutki tego systemu. Nie będę piał z zachwytu nad tworzącą się na naszych oczach UE, gdyż zdaję sobie sprawę, że będzie ona ten niemoralny i szkodliwy system uskuteczniać i utrwalać. Problemów wynikających z obecnego systemu jest naprawdę bardzo wiele - i może ja rzeczywiście nie odczuwam ich na swojej własnej skórze z racji dobrej pozycji materialnej - ale wiem, że działa to na szkodę bardzo wielu ludziom.
Nie można tolerować ustroju w którym wolność jest tylko pozorna, własność jest zabierana pod przymusem a sprawiedliwości jest coraz mniej. Jeżeli jest możliwość zmieniania sytuacji na lepsze i wyeliminowania znacznej części obecnych problemów (a taką możliwością moim zdaniem jest postawienie na liberalizm) to ja będę się za tym głośno opowiadał i będę kontestował wszelkie próby utrzymujące obecne status quo, gdyż przyczynia się do znacznego spowolnienia ogólnej poprawy sytuacji i jakości życia.
Musimy dążyć do tego, aby panujący system był oparty na sprawiedliwości i poszanowaniu wolności, gdyż tylko taki system jest etyczny i moralny. Jeżeli jest szansa poprawy to ja będę w tym uczestniczył bez względu na to czy jest mi dobrze czy nie. Po prostu z idei, chęci zmiany na lepsze i tym samym ogólnej poprawy sytuacji ludzkości.

Na zło nie może być przyzwolenia!


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 13:15, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 12:57, 04 Lip 2008    Temat postu:

venom napisał:
te procenty to grubą przesada Rolling Eyes zreszta cale to wyliczenie to pomieszanie z poplataniem

Pomijam JKM. Ale myślisz , że Centrum A.Smitha nie ma racji?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 13:11, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 13:04, 04 Lip 2008    Temat postu:

nie wiem skad wyszlo im te 83 % Rolling Eyes mi wychodzi ( w zaleznosci od grupy spolecznej ) od 40 do 70 % Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Pią 13:06, 04 Lip 2008    Temat postu:

Czy to ważne? Co za różnica, czy złodziej ukradł nam 80% czy 70% własności? Czy ktokolwiek chciałby, żeby zabierano mu nawet te 40%?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 13:09, 04 Lip 2008    Temat postu:

venom napisał:
nie wiem skad wyszlo im te 83 % Rolling Eyes mi wychodzi ( w zaleznosci od grupy spolecznej ) od 40 do 70 % Exclamation

Wyliczenia JKMa faktycznie są nieco zawyżone i naciągnięte. Założył po prostu zbyt duże kwoty podatkowe na te pozostałe towary - podatki od alkoholu to na pewno nie jest 90%, podatki z paliwa to nie 70% a niewiele ponad 50% i nie wiem też skąd wziął aż 80% opodatkowanie na pozostałe towary i usługi.

Na pewno obciążenia podatkowe nie wynoszą 83% lecz nieco mniej - ok. 60-70%.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 13:09, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 13:10, 04 Lip 2008    Temat postu:

Rafael napisał:
Czy to ważne? Co za różnica, czy złodziej ukradł nam 80% czy 70% własności? Czy ktokolwiek chciałby, żeby zabierano mu nawet te 40%?


powazne propozycje obnizania podatkow zawsze trzeba rozpatrywac pod kątem korzysci i strat dla okreslonych grup spolecznych Exclamation


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Pią 13:10, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 13:55, 04 Lip 2008    Temat postu:

kamfit napisał:
Europejskim Obszarze Gospodarczym i w Strefie Schengen
Prawnie to masz pewnie rację, a dla mnie zmiana w podróżowaniu jest od momentu jak jesteśmy w Unii, choćby dlatego, że celnik inaczej patrzy. Prawo prawem - zawsze się trochę nagina.
Przecież prawnie było tak samo miesiąc po wejściu do Unii jak i 3 miesiące w praktyce było inaczej.
Bramki na lotnisku też są chyba z nazwy dla UE a nie tej strefy Schengen - mogę się mylić, kilka razy latałem i nie zwróciłem uwagi.

Mateo napisał:
Nie wiem czy wiesz ale w XIX wieku, kiedy jeszcze nikomu nie przyszło do głowy tworzenie jakiejś wspólnoty, swoboda podróżowania czy możliwość podejmowania pracy w innych krajach europejskich była znacznie większa niż obecnie.


Nie wiem, ale się domyślam.
Ale co to za argument? Pewnie 10.000 lat temu była jeszcze większa.

Choć chyba nie do końca masz rację - ludzi poznawano po akcencie, nieufnie patrzono na przybyszów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 14:03, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:

Choć chyba nie do końca masz rację - ludzi poznawano po akcencie, nieufnie patrzono na przybyszów.

Ale to nie ma nic wspólnego z działalnością państwa. Myślisz, że teraz wszędzie będą patrzyć na ciebie "ufnie"? Smile Wszystko zależy od społeczeństwa i tak powinno być - jeżeli społeczeństwo danego kraju nie chce imigrantów to ma prawo ich nie przyjąć, natomiast jeżeli wyraża taką wolę to odwrotnie - chodzi o to, że całkowicie zbędne są państwowe regulacje w tej dziedzinie.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 14:04, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 14:13, 04 Lip 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
...
niestety nie umiem mądrze na to odpisać, musiałbym poznać dokładnie te tematy. Nie będę nawet udawał, że się na tym znam.
Skoro podałeś te przykłady jako bzdurne przepisy to znaczy, że wiesz dlaczego są bzdurne.
Ja liczyłem, że podasz 1 przykład i go dokładnie opiszesz.
Np. powiedzmy jako ekspert od wentylacji komputerów podasz przykład, że wentylatory od komputerów w Unii muszą mieć kratki w kształcie gwiazdek Unii a wiadomo, że zwykłe kratki lepsze.


podajesz za to coś o czym ja bez wprowadzenia nie umiem dyskutować

Tak na szybko :

"Limity CO2 ( tylko po co ?) ->energia drożeje . Jednocześnie wszystko co przy produkcji wymaga energii też drożeje"
(1) Czyli wiesz na pewno, że problemu z CO2 nie ma, jest wymyślony, ci którzy to badają się mylą albo oszuści?

"Zakaz sprowadzania np. bananów z Ekwadoru . Banany drożeją
Zakaz sprowadzania np.kiwi - kiwi drożeją"
Nie wiem o co chodzi. Wyjaśnij. A czy wiesz dlaczego jest ten zakaz? Jak on brzmi? Byłeś przy tym jak była o tym dyskusja? Na pewno były argumenty za i przeciw. Chyba, że przyjąć, że to zmowa. Wiesz kto za tym stoi?


"Wymogi produkcyjne to też koszty dla nawet dużego producenta - produkcja jest droższa , na rynku te produkty drożeją "
O jakie wymogi chodzi? Ja pracowałem przy produkcji i nie wiem o czym piszesz. O jakie wymogi chodzi? O jakość, niezawodność?

"Badanie krzywizny w bananach (banany nie spełniające wymogi krzywizny nie mogą trafić do sklepów w UE , banany drożeją )
Podobnie jest z badaniem miąższu w wiśniach"
Nie wiem o czym piszesz niestety

"Następny przepis : firmy paliwowe muszą mieć określone zapasy paliwowe.Inaczej pijawki wysysają od nich kary (była niedawno sprawa kiedy Pawlak uchylił 460 mln kary nałożoną przez ARM ; ostatecznie kara została nałożona i paliwo między innymi na skutek tego musiało zdrożeć , bo firma musiała ,,wyjść na swoje'' i odrobić stratę )"
Tu też niestety nie wiem

jeden przykład - opisz i wyjaśnij

Mateo napisał:
Wymóg otrzymania i aktualizowania unijnych certyfikatów bezpieczeństwa na pewne urządzenia i maszyny (np. w warsztatach samochodowych). Oznacza to regularny koszt rzędu kilkaset złotych - dodam, że wydawaniem certyfikatów zajmują się "firmy" które z reguły owych urządzeń nawet nie widzą na oczy - po prostu, wysyłasz prośbę, płacisz pieniądze i otrzymujesz certyfikat.
Jeżeli nie masz odpowiednich certyfikatów to twoja działalność jest niezgodna z unijnym prawem i płacisz kary
Tak - słusznie, tu akurat wiem o czym mowa i możemy pogadać.
Podałeś jak to wygląda, gdy firma wydająca certyfikat jest nieuczciwa i bierze pieniądze za wydanie cerfyfikatu a nie za pracę - sprawdzenie urządzenia wg. norm.
A ja mogę podać wiele przykładów uczciwych firm od cerfyfikatów.

Bo cel jest taki : w zakładach produkcyjnych są maszyny, które producent ma tak zrobić, żeby wykluczyć możliwość, że operator maszyny zrobi sobie krzywdę -> troska o zdrowie operatora. Czyli zakładamy, że operator specjalnie chce sobie zrobić krzywdę i sprawdzamy zabezpieczenia. I pomimo, że certyfikat wystawiała firma, której byliśmy klientem, bo kupowaliśmy u nich podzespoły do maszyn nie było taryfy ulgowej.

Dlatego te certyfikaty są potrzebne - żeby pracownik nie zrobił sobie krzywdy nawet gdyby chciał.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 14:28, 04 Lip 2008    Temat postu:

Jeżeli chce zrobić sobie krzywdę to ma do tego prawo
Tylko państwo opiekuńcze ( socjaldemokratyczne ) może mu zakazać decydować o sobie

A popatrzcie na praktyczność tego . To jest absurd
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 14:28, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:


Bo cel jest taki : w zakładach produkcyjnych są maszyny, które producent ma tak zrobić, żeby wykluczyć możliwość, że operator maszyny zrobi sobie krzywdę -> troska o zdrowie operatora. Czyli zakładamy, że operator specjalnie chce sobie zrobić krzywdę i sprawdzamy zabezpieczenia. I pomimo, że certyfikat wystawiała firma, której byliśmy klientem, bo kupowaliśmy u nich podzespoły do maszyn nie było taryfy ulgowej.

Dlatego te certyfikaty są potrzebne - żeby pracownik nie zrobił sobie krzywdy nawet gdyby chciał.

A dlaczego miałby chcieć zrobić sobie krzywdę? Rolling Eyes Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 14:33, 04 Lip 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
W Imperium Rzymskim niewolnik miał do dyspozycji tylko 10 % tego co wytworzył
Teraz w Polsce ma się aż 17 % (reszta to podatki; nie wliczając w to biurokracje i innych uciążliwości )

Rzeczywiście jest lepiej niż w czasie niewolnictwa . Z tym się absolutnie zgodzę

1
nie wiem jak to 17% liczysz? 17% zysku? Człowiek za swoją pracę pobiera zapłatę i płaci z tego niewielki podatek. Który dla człowieka prawie zawsze będzie za wysoki. Choć mi wcale nie przeszkadza, może dlatego, że nie jestem materialistą.
2
Nie wiem czy w Rzymie miał 10%, ale co to za porównanie? Niewolnik nie był wolny. To ja wolę jak jest niż jakbym miał mieć 90% i być niewolnikiem.
3
Cały czas te podatki i podatki. Przecież te pieniądze nie są zabierane. Te pieniądze idą później na różne cele. Jedni korzystają na tym bardziej inni mniej. Ale państwo nam tego nie zabiera.
Powiedzmy, że dziś są podatki 66% - czy jakby były 33% to znaczy, że dla nas by zostawało 2x więcej?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Pią 14:41, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:
a może Kaczyński dobrze kombinuje? Podpisać oczywiście podpisze, bo Polacy są za Unią, ale może coś jeszcze wytarguje?

Tego czy są za nie wiemy z prostej przyczyny - nie było referendum w sprawie traktaku
bodzio napisał:
że mogą tam wyjechać do pracy, swobodnie podróżować i podoba się pomysł ponadnarodowej wspólnoty.

Ludzie chcieli swobodnego przepływu ludzi i towarów dlatego zagłosowali za przystąpieniem do WE (wiadomo że nie było możliwości głosowania za samym Shengen itp) natomiast sam traktat czy eurokonstytucja niczego ciekawego nie ma im do zaoferowania w obecnej sytuacji.
vdpoop napisał:

Mimo iż jestem zwolennikiem Unii, to mam świadomość, że jest ich zapewne dużo. Nie wpływają one jednak zupełnie na moje życie.

Jeśli nie wpływają na Twoje życie to już jest OK nie ważne że na innych mogą wpływać?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 14:42, 04 Lip 2008    Temat postu:

Rafael napisał:
Czy to ważne? Co za różnica, czy złodziej ukradł nam 80% czy 70% własności? Czy ktokolwiek chciałby, żeby zabierano mu nawet te 40%?
to zrób tak - nie płać podatków, zrezygnuj z ubezpieczenia zdrowotnego, nie płać na fundusz emerytalny
Można tak zrobić - zapewniam. Jeżeli jesteś choć trochę wartościowym pracownikiem to pracodawca się na to zgodzi. Bo są takie możliwości.
Co więcej - nawet państwo nie będzie się wtrącać, jeżeli nie będziesz się z tym wychylać.
Jedyne co wtedy powinieneś to opłać opiekę zdrowotną i odkładaj na starość.

I jak mój znajomy po pół roku się zdziwisz, że wcale więcej nie masz.
To dla dobra ludzi państwo zapewnia im przymusową opiekę zdrowotną i emeryturę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Pią 14:46, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:
Bo są takie możliwości.
To świetnie, nie wiedziałem o tym. Podaj jakieś konkrety (akty prawne, przykłady) a może skorzystam z rady.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 14:50, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:

3
Cały czas te podatki i podatki. Przecież te pieniądze nie są zabierane. Te pieniądze idą później na różne cele. Jedni korzystają na tym bardziej inni mniej. Ale państwo nam tego nie zabiera.

Jak to nie zabiera? A co robi w takim razie? Pożycza? Jeżeli pożycza to jest strasznie niesolidnym i nieuczciwym pożyczkobiorcą bo zgodnie z zasadami wolnego rynku powinna oddawać z odsetkami a jak wiemy z autopsji, przeciętny człowiek otrzymuje w zamian kilkadziesiąt procent mniej aniżeli wpłacił (koszty biurokracji, marnotrawstwa, nieefektywności i nieudolności) + przeznaczanie pieniędzy na inne grupy społeczne / inne cele (socjalizm).
bodzio napisał:

Powiedzmy, że dziś są podatki 66% - czy jakby były 33% to znaczy, że dla nas by zostawało 2x więcej?

Oczywiście, że tak. Dwa razy mniejsza suma pieniędzy byłaby nam zabierana. Przy uwzględnieniu tych liczb, które podałeś oznaczałoby to dosłownie, że 2x więcej pieniędzy by nam zostało w portfelach.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 14:52, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Pią 14:50, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:

nie wiem jak to 17% liczysz? 17% zysku? Człowiek za swoją pracę pobiera zapłatę i płaci z tego niewielki podatek. Który dla człowieka prawie zawsze będzie za wysoki.

Przecież to są jego ciężko wypracowane pięniądze i ma do nich pełne prawo.
bodzio napisał:

Cały czas te podatki i podatki. Przecież te pieniądze nie są zabierane. Te pieniądze idą później na różne cele. Jedni korzystają na tym bardziej inni mniej. Ale państwo nam tego nie zabiera.
Powiedzmy, że dziś są podatki 66% - czy jakby były 33% to znaczy, że dla nas by zostawało 2x więcej?

Państwo robi pierwszy raz krzywde obywatelom kiedy zabiera im pięniądze a drugi raz kiedy je wydaje.

bodzio napisał:
nie płać na fundusz emerytalny
Można tak zrobić - zapewniam.

Coś sie zagalopowałeś - można zrezygnować jedynie z trzeciego filaru. No ale jeśli znasz sposób chętnie posłuchamy :]


Ostatnio zmieniony przez Dinsdale dnia Pią 14:54, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Pią 14:50, 04 Lip 2008    Temat postu:

i przy okazji napisz bodzio jak uniknąć vatu i akcyzy,

Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pią 14:51, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 14:51, 04 Lip 2008    Temat postu:

Mateo napisał:
bodzio napisał:

Choć chyba nie do końca masz rację - ludzi poznawano po akcencie, nieufnie patrzono na przybyszów.

Ale to nie ma nic wspólnego z działalnością państwa. Myślisz, że teraz wszędzie będą patrzyć na ciebie "ufnie"? Smile Wszystko zależy od społeczeństwa i tak powinno być - jeżeli społeczeństwo danego kraju nie chce imigrantów to ma prawo ich nie przyjąć, natomiast jeżeli wyraża taką wolę to odwrotnie - chodzi o to, że całkowicie zbędne są państwowe regulacje w tej dziedzinie.
Inaczej - regulacje państwa nie są niezbędne. Np. teraz państwa demokratyczne przestawiają ludzi na tolerancję. Czasami nawet trochę na siłę. Nie jest to niezbędne.
Ale efekty są dobre. I jak już się wszystkich na to przestawi to się to skończy . Niech wtedy ludzie wybierają - chcą mieć Czarnych znajomych czy nie, albo pracować z homo. Ale najpierw trzeba pewne schematy rozbić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 14:57, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:
to zrób tak - nie płać podatków, zrezygnuj z ubezpieczenia zdrowotnego, nie płać na fundusz emerytalny
Można tak zrobić - zapewniam. Jeżeli jesteś choć trochę wartościowym pracownikiem to pracodawca się na to zgodzi. Bo są takie możliwości.

O czym ty piszesz? Przecież składki ZUS-owskie są świadczeniami obowiązkowymi i jeżeli nie chcesz łamać prawa to musisz to płacić.
A jakbym teoretycznie zrezygnował ze składki zdrowotnej to co wtedy? Wykupię usługi u prywatnego ubezpieczyciela? Przecież takowi nie istnieją bo państwo całkowicie zmonopolizowało rynek medyczny.
A jak magiku chcesz uciec od VATu czy akcyzy to naprawdę nie wiem Smile
bodzio napisał:

To dla dobra ludzi państwo zapewnia im przymusową opiekę zdrowotną i emeryturę.

Jakbyśmy urynkowili służbę zdrowia i postawili na przeciw siebie NFZ i prywatną firmę to byś doskonale widział co ludzie wybiorą "dla swojego dobra".


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 14:58, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 14:59, 04 Lip 2008    Temat postu:

cyb napisał:
i przy okazji napisz bodzio jak uniknąć vatu i akcyzy,
tego nie umiem

Rafael napisał:
bodzio napisał:
Bo są takie możliwości.
To świetnie, nie wiedziałem o tym. Podaj jakieś konkrety (akty prawne, przykłady) a może skorzystam z rady.
To czego tak naprawdę chcesz?

Nie płacić podatku i płacić wg. tych reguł, które lubisz (czyli masz całą pensję i rób z nią co chcesz ale na nic nie licz od państwa)
czy żeby tak było prawnie zapisane i robisz w ten sposób krzywdę innym, bo wielu nie odłoży na emeryturę i nie ubezpieczy się?

Nie możesz tego o czym piszę zrobić na tyle legalnie żebyś mógł się tym chwalić w TV, ale możesz się umówić z pracodawcą. Zrób tak na próbę - idź i powiedz po ustaleniu pensji - że chcesz do ręki to co on może bez straty dla siebie dać. Tu w zależności od firmy dostaniesz różne możliwości.

Tylko jeden szczegół - jesteś trochę nie fair, bo dalej korzystasz z państwowego, nawet w nagłych przypadkach z opieki zdrowotnej, bo państwo jest porządne i nie pozwoli, żeby ktoś umarł tylko dlatego, że nie płaci.

(To tak jak z paleniem marihuany - wiadomo, że jak ktoś chce to kupi, zapali nawet na ulicy, w domu to już spokojnie, nikt nie będzie się tym interesował, jak złapią nawet to pogadają i to wszystko. Tylko tu jest właśnie różnica : jeden chce zapalić a drugi, żeby było wolno. Ja ani to ani to - po znajomych wiem.)


Ostatnio zmieniony przez bodzio dnia Pią 15:03, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Pią 15:02, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:
Nie możesz tego o czym piszę zrobić na tyle legalnie żebyś mógł się tym chwalić w TV, ale możesz się umówić z pracodawcą.
W ogóle nie mogę tego zrobić legalnie. Zawrzeć umowę o pracę i nie płacić żadnych składek i podatków? Dobre sobie. Zresztą, nawet gdyby tak było, to jest to tylko jeden z wielu podatków. VATu i akcyzy tak nie obejdę. A wiesz, ile podatku jest w cenie piwa? Prawie 50%!! Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Pią 15:03, 04 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
tego nie umiem


a to się nie dziwię że

Cytat:
I jak mój znajomy po pół roku się zdziwisz, że wcale więcej nie masz.


nie dziwię się też dlatego, że zapewne kupował coś i w cenie tych towarów były zawarte przeróżne podatki

czyli bodzio, mówisz po prostu o pracy na czarno?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 15:05, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:


Nie płacić podatku i płacić wg. tych reguł, które lubisz (czyli masz całą pensję i rób z nią co chcesz ale na nic nie licz od państwa)

W obecnej sytuacji, kiedy państwo oplata rynek siecią monopoli raczej nie byłoby to sensowne i wykonalne. Poza tym pracowanie w szarej strefie (a to proponujesz) jest nielegalne.
bodzio napisał:

czy żeby tak było prawnie zapisane i robisz w ten sposób krzywdę innym, bo wielu nie odłoży na emeryturę i nie ubezpieczy się?

Jak sobie zażyczę, że nie mam ochoty się ubezpieczać czy płacić składki emeryturę to powinienem mieć do tego pełne prawo. Ludzie powinni sami odpowiadać za swoje czyny a nie liczyć na niańkę, która czyni z nich bezmyślne bydło.

bodzio napisał:

ale możesz się umówić z pracodawcą. Zrób tak na próbę - idź i powiedz po ustaleniu pensji - że chcesz do ręki to co on może bez straty dla siebie dać. Tu w zależności od firmy dostaniesz różne możliwości.

I co z tego, że zrezygnuję np. ze składki zdrowotnej jak i tak nie będę miał możliwości leczenia się na konkurencyjnym, wolnym rynku?
bodzio napisał:

Tylko jeden szczegół - jesteś trochę nie fair, bo dalej korzystasz z państwowego, nawet w nagłych przypadkach z opieki zdrowotnej, bo państwo jest porządne i nie pozwoli, żeby ktoś umarł tylko dlatego, że nie płaci.

Przecież jak ktoś nie ma opłaconej składki zdrowotnej to musi bulić za całe leczenie całkowicie z własnej kieszeni (wg. monopolowych, nierynkowo ustalanych wysokich, państwowych stawek).


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 15:07, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 15:07, 04 Lip 2008    Temat postu:

Mateo napisał:
obowiązkowymi i jeżeli nie chcesz łamać prawa to musisz to płacić.
A jakbym teoretycznie zrezygnował ze składki zdrowotnej to co wtedy? Wykupię usługi u prywatnego ubezpieczyciela? Przecież takowi nie istnieją bo państwo całkowicie zmonopolizowało rynek medyczny.
przecież nawet nie musisz go mieć - jak pójdziesz z pieniędzmi to każdy lekarz przyjmie, a zamiast emerytury - akcje, albo do skarpety
To już nie prawda?
Za to wszystkie problemy znikają gdy się coś sprywatyzuje i zamiast 6 biurokratów państwowych będzie 5 w takim prywatnym ZUSie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iceberg
Gość






PostWysłany: Pią 15:09, 04 Lip 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
Muszę przyznać, że jesteście niesamowici. Szukacie z niezwykłym uporem i zaciętością dziury w całym. Zupełnie jakby jakiś żebrak wygrał w totka 10 milionów i chodził cały nieszczęśliwy, że nie 11. Żyjecie w świecie, gdzie możecie bez żadnych ograniczeń się samorealizować i gdzie wszystkie drzwi stoją przed wami otwarte. Jedyne co was ogranicza to wasze zdolności i to czy będziecie mieli odpowiednio dużo motywacji aby dążyć do dowolnie wybranego celu.

Ale nie. Wy się czujecie nieszczęśliwi i zniewoleni. Wasze tutaj życie jest nic nie warte i tylko szukacie miejsca gdzie by można uciec. A dlaczego? Otóż dlatego, że banany muszą być odpowiednio zakrzywione! No coś strasznego. Jak wy możecie spać po nocach, skoro takie nieszczęście was spotyka. Wydaje mi się, że to jest jakaś kwestia charakterologiczna, że niektórzy ludzie zawsze szukają złych stron wszystkiego. Jakby nie było tego przepisu z bananami i kiwi czy innymi głupimi restrykcjami, to byście znaleźli coś innego. No bo co to za życie, kiedy wszystko jest dobrze?


By my, w przeciwieństwie do Pana, nie żyliśmy w komunie, i nie uznajemy zasady, że skoro ZOMO nie pałuje to już jest super.

Pan chyba wyznaje mentalność bitej żony, która cieszy się bo "dzisiaj uderzył mnie tylko raz" Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 15:11, 04 Lip 2008    Temat postu:

bodzio napisał:
Mateo napisał:
obowiązkowymi i jeżeli nie chcesz łamać prawa to musisz to płacić.
A jakbym teoretycznie zrezygnował ze składki zdrowotnej to co wtedy? Wykupię usługi u prywatnego ubezpieczyciela? Przecież takowi nie istnieją bo państwo całkowicie zmonopolizowało rynek medyczny.
przecież nawet nie musisz go mieć - jak pójdziesz z pieniędzmi to każdy lekarz przyjmie, a zamiast emerytury - akcje, albo do skarpety

Ale co z tego, że mnie każdy lekarz przyjmie skoro będzie się to odbywać skrajnie nierynkowo, bez możliwości ubezpieczenia się w prywatnej firmie i bez możliwości kupna usług w konkurujących ze sobą szpitalach?
Przecież w takiej sytuacji przepłacałbym kilkakrotnie w porównaniu co by było w warunkach normalnej, prywatnej służby zdrowia.

Owszem, zamiast emerytury jest mnóstwo sposobów na odkładanie pieniędzy na starsze lata ale pragnę ci uświadomić, że składka na I i II filar jest obowiązkowa i chcąc czy nie chcąc musisz to płacić. Jeżeli tego nie zrobisz to jesteś przestępcą pracującym na czarno.
Czyżbyś był agorystą?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 15:22, 04 Lip 2008    Temat postu:

Dobra, ja idę na spacer, pewnie połowie nie odpowiedziałem i nie na wszystko, ale aż tak twardy nie jestem.
No i walka jest nierówna, bo niektórzy mają wakacje a ja nie.

Więc odpowiem tylko jeszcze na to.
Mateo napisał:
W obecnej sytuacji, kiedy państwo oplata rynek siecią monopoli raczej nie byłoby to sensowne i wykonalne. Poza tym pracowanie w szarej strefie (a to proponujesz) jest nielegalne
i tam ktoś jeszcze pisał, że ja proponuję pracę na czarno

WYJAŚNIAM
Nie o taką pracę na czarno jak na budowie mi chodzi - że jest na gębę, płacone pod stołem, niejasno itp.
To o czym piszę można załatwić sobie w normalnej dużej firmie.
Tak, że będzie później świadectwo pracy, legalna umowa, wyjeżdżacie na szkolenia, macie bonusy itp.
Tylko pieniądze obchodzą przelew ustalony jako pensja. Czyli to co robią legalnie szefowie firm - płacą podatek taki jak firma.

Ale ja dokładnie tego nie wiem, kolegi bym musiał podpytać ile on miał dla siebie. Mnie to jakoś nigdy nie interesowało. Wolę zapłacić ten podatek. Oczywiście wolałbym, żeby to było lepiej zarządzane - np. jak w Szwecji, ale liczę, że do tego z czasem dojdziemy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 15:54, 04 Lip 2008    Temat postu:

Bodzio ale tak czy inaczej ktoś tą twoją składkę ZUS-owską musi opłacić ...

Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pią 15:54, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 16:49, 04 Lip 2008    Temat postu:

ja co chciałem to już powiedziałem, dalej tematu nie rozmywam
Doczytałem tylko jeszcze kto to jest agorysta i nie jestem raczej agorystą. Nie lubię takiego szufladkowania. Okaże się zaraz, że agoryści nie lubią herbaty (bo każda grupa szuka na siłę swoich cech którymi się wyróżnia) i co wtedy?

A w ZUSie to najbardziej nie podoba i się to, że oni rozdysponowali kasę, którą jako taki prawie bank powinni teraz mieć.
To tak jakbym ja założył bank, wydał kasę, ludzie by przyszli po swoje a ja bym tłumaczył, że oddam ale jak przyjdą nowi i coś wpłacą.
To mi nawet trochę pod sąd podpada.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Sob 12:53, 05 Lip 2008    Temat postu:

Upomnienie dla Polski - "Kaczyński musi honorować swój podpis"
Nicolas Sarkozy

Prezydent Francji Nicolas Sarkozy po raz kolejny zaapelował do polskiego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, aby "honorował swój podpis" i "ratyfikował Traktat Lizboński".
Francuski prezydent wypowiedział się w Paryżu podczas obrad Rady Krajowej swojej partii Unii na rzecz Ruchu Ludowego (UMP).

- Prezydent Kaczyński jest człowiekiem uczciwym i mężem stanu: podpisał traktat (...) i musi go ratyfikować - to jest kwestia moralności - powiedział prezydent Francji, która we wtorek objęła półroczne przewodnictwo w UE. - Ufam polskiemu prezydentowi. Znajdziemy rozwiązania. Polska musi honorować swój podpis - dodał.

W piątkowej rozmowie telefonicznej z prezydentem Kaczyńskim francuski prezydent przypomniał - jak pisze AFP - "że traktat był negocjowany" przez niego samego (w październiku 2007 r.) oraz, że "Polska zobowiązała się go ratyfikować".

W rozmowie tej Lech Kaczyński zapewnił ze swej strony, że "Polska nie będzie przeszkodą w procesie ratyfikacji Traktatu z Lizbony".

W wywiadzie dla wtorkowego "Dziennika" polski prezydent uznał podpisanie Traktatu Lizbońskiego w tej chwili, po odrzuceniu dokumentu w irlandzkim referendum, za bezprzedmiotowe.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin