Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kamil · Gość

Na ile jest to prawdą, że kapitalista musi posiadac cechy jak egoizm, indywidualizm i tak dalej.

Myślę, ze to jest najważniejszy plus lewicy - duża wrażliwość społeczna. Oraz dorobiona do niej ideologia socialistyczna, demokratyczna i tak dalej.

Mateo · Gość

kamil · Gość

Joker · Gość

?
Jak ktoś chce dać biednym to niech im da A socjaliści obłudnicy sami nie dają,a uważają się za "lepszych",dlatego,że postulują okradanie innych.
Dzieciom na wsi się na dłuższą metę poprawi jak będzie rozwój gospodarczy, czyli jak socjaliści nie przeszkodzą.
A jak ktoś chce pomóc dzieciom w Afryce,to niech tam jedzie i leczy trędowatych jak to czynią np katolickie misje. Bo z pomocy państwowej utuczą się tylko lokalni watażkowie którzy kupią sobie za nią broń.

iceberg · Gość

Ale w TV lepiej wygląda, że rząd dał na komputery, a nie, że kapitalista zbudował fabrykę, tata poszedł do pracy i kupił dziecku komputer.

W tej drugiej sytuacji nie ma żadnej "zasługi" państwa, więc o takich rzeczach nie mówią i takich nie wspierają. Nie liczy się efekt, liczy się, że lewica pochyla się nad biednym człowiekiem.... Rolling Eyes

Gość

Oczywiście, że musi być egoistą. Jesli będzie dawał pieniędze na cele charytatywne nie dla własnej przyjemności, to długo kapitalista nie pozostanie.

Tak samo zginie nie wyzyskując swoich robotników (a robotnicy nie wyzyskując niego)

cyb · Gość

Egoizm na wolnym rynku nie jest zły. Dzięki wolnemu rynkowi egoizm kapitalizmu jest zaprzęgnięty w służbę ludzkości. Kapitalista jeśli chce mieć zysk musi dostarczać ludziom takich produktów jakie chcą, im więcej chce zysku tym lepiej musi odpowiadać na potrzeby konsumentów. Robotników egoista też nie może w jakiś nieludzkich warunkach trzymać, bo mogą sobie znaleźć trochę inteligentniejszego egoistę który przyciągnie ich do siebie lepszymi warunkami.

Oczywiście w państwowych instytucjach egoizm nie jest fajny bo tam zyski nie zalezą od zapewnienia odpowiednich dóbr ludziom, tam zysk zdobywa się siłą i przymusem.
NP. Dla egoisty państwa jako właściciela dróg najlepiej by ludzie w ogóle z tych dróg nie korzystali, pieniądze i tak można im zabrać czy będą ich używać czy. W ogóle mu się nie opłaca by ludzie korzystali z tych dróg , wtedy się niszczą i czasem trzeba jednak je ponaprawiać by zachować pozory.
Natomiast prywaciarz ma interes by mieć jak najwięcej klientów.

Gość

Kapitalista w pracy jest egoistyczny, a w domu taki jaki chce. Zresztą nie każdy chce iść po trupach, większość firm będzie średnia, a ich właściciele będą wiedli spokojne życie nie dążąc do znalezienia się za wszelka cenę w rankingu 100 najbogatszych ludzi na świecie.

Oczywiście, że bedą sie zdażały przypadki będące przejawem czystego zła, oprócz nich duża część elity będzie próbowała oddzielić się od ludzi by uspokoić sumienie, jednak większość społeczeństwa powinna być normalna.

Gość

Gość

Przeciętna.

Gość

Powinni być socjalistami?

Gość

Prywatnie mogą być nawet wzorowymi komunistami, mieszkać w jednym wielkim domu i jeść ze wspólnej miski.

cyb · Gość

Ale co to znaczy że większość ma być normalna/przeciętana?

Ma niepotrafić obliczyć całki z dx, czy co?

Znaczy się większość chyba zawsze jest przeciętna Rolling Eyes

Jakby 30 milionów polaków rozumiało teorię kwantów, to znajomość teorii kwantów byłaby czymś przeciętnym u polaków a nie wyjątkowym

Gość

Wywraczasz kota ogonem.

kamil · Gość

I głosować przeciętnie na.. swoich.

Gość

"Powinna" z kontekstu, że się nie zmieni, że nie będzie żadnych odchyłów w stylu strasznie złych i "nieludzkich". Tak więc przeciętny polski kapitalista, jeśli teraz według Ciebie jest socjalistą, to taki pozostanie.

Gość

Gość

prawożądność i zło nie wykluczają siebie. Jestem troche zmeczony, gdy pisałem, "nie będzie", miałem na myśli, że to będą tylko wyjątki.

Goldi · Gość

venom · Gość

Egoizm nie jest zły pod warunkiem ze jest równoważony przez altruizm Wink

popadanie w całkowity egoizm jest równie niepożądane jak popadanie w skrajny altruizm ( dobry przykład:lewica i jej zapędy do zrobienia raju na ziemi )

Więc najważniejsza jest równowaga Exclamation

Gość

Viperek · Gość

Tyle że altruizm to też egoizm, więc egoizm jest wskazany

Turin

Określenia "egoizm" czy "altruizm" można interpretować na miliony sposobów, zatem nie prorokuję, by dyskusja ta stała się czymś więcej nad spór o słówka...

Dla mnie osobiście obojętne jest, czy ktoś wyznaje taki, czy inny stosunek do własnej osoby, byleby nie ulegał kolektywistycznym mrzonkom.

Mateo · Gość

Joker · Gość

Oczywiście jest tak jak mówi Aerion. Jak mówi szkoła austriacka każdy działa by osiągnąć jakieś dobro,by polepszyć własne położenie.
Zarówno jeśli kupuje sobie wódkę, jak i gdy daje majątek na dom dziecka.
Istotne jest więc to czy działa rozumnie i moralnie,bo to,że działa egoistycznie to jest i tak wiadome. Więc jeśli socjaliści z powodu egoistycznego pragnienia uspokojenia swoich laickich sumień,albo z powodu egoistycznej chęci zaspokojenia pychy i uzyskania pretekstu do wynoszenia się nad "kapitalistów" dają na Owsiaka,który degeneruje młodzież to nie mają się czym chwalić.
Natomiast jeśli kapitalista z również egoistycznych pobudek zapewnienia sobie życia w pałacu założy firmę,dzięki której zostanie milionerem,a byli uczestnicy przystanku woodstock po wytrzeźwieniu znajdą tam pracę,to jest to postępowanie jak najbardziej moralne-czyli zgodne z rozumem.

Gość

Jeśli już poruszamy tamat a'la Rossenbaum, to chciałebym zauważyć, że tam altruizm jest bardziej głębszy, tj. polega na odrzucenia egoizmu i działaniu w celu swojej moralnej śmierci.
Po prostu tam altruizm jest to czynności bez przyczyny.

Joker · Gość

venom · Gość

Gość

Ale wytłumacz mi, co jest złego w egoiźmie?
Odwołując się do analogi z wychowywaniem dzici - egoista nie bedzie dziecka torturował, tylko zadba, by było dobrze wychowane. Dla jego korzyści.

venom · Gość

ale ja nie pisałem ze egoizm jest zly Exclamation

napisałem tylko o egoizmie doprowadzonym do skrajności - gdy taki egoista chce realizować swoje interesy kosztem innych ludzi ( w szerszym znaczeniu ).

Gość

Ale to już nie egoizm tylko działalność przestępcza.
Dezerter napisał, że praworządność nie wyklucza zła. Myslałem, że sądzisz tak samo.

Prosiak

Czy pracowanie na siebie jest egoizmem? To że nie chce żeby mnie socjaliści okradali jest egoizmem? Myślę, że nie.

Ja chętnie będę wspierał organizacje charytatywne tylko, że niech nikt mnie nie zmusza żebym sponsorował komuś zasiłek.