Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Czerwony

Chiny. Kapitalizm, brak osłon socjalnych, pokrzywdzeni klepią biedę itd. Czyli coś jak państwo liberalne.

W modelowym państwie liberalnym pomoc wykluczonym powinny nieść fundacje charytatywne, kościoły.. i gdzie ta pomoc w praktyce jest?

czytelnik · Gość

???
Przenies sie na forum mlodych socjaldemokratów z takimi pytaniami.
Skad wiesz, ze tej pomocy tam nie ma?

Czerwony

Nie wydaję mi się, żeby to pytanie było do tych faszystów.
Po prostu się pytam jak to jest. Bo wiecie, ja sobie w liberalnym państwie poradzę, ale nie chce iść przez ulicę i mijać tuziny żebraków, niepełnosprawnych itd.

Gość

Nie wiem jak jest teraz w Chinach, jednak historia pokazuje, że w kapitalistycznym środowisku fundacje cahrytatywne działają prężnie.
Nie oczekuj jednak, że będzie to jakiś raj dla wszystkich. Zawsze znajdzie się ktoś kto nie otrzyma pomocy, zresztą podobnie w państwie socjalistycznym. Najczęściej jednak ci co mają bardzo źle w kraju kapitalistycznym to ci, którzy nie chcą po prostu się "narobić".

czytelnik · Gość

Sorry, odpowiedzialem troche nie tak.
Obejrzyj to: [link widoczny dla zalogowanych]
Meksyk - wprawdzie to ma byc reportarz przyrodniczo-kulturowo-krajoznawczy, to jednak Meksyk jawi sie jako kapitalistyczne eldorado. Zobacz, jak tam sobie radza bezrobotni... jacy bezrobotni? Tam kazdy ma jakies zajecie.
Jak jest w Chinach nie wiem. Mysle, ze tam kazdy ma prace - na roli albo w fabryce. A jak nie moze juz pracowac, to utrzymuje go rodzina.

Gość

Eeee.. wiem co nieco o Meksyku z pewnych przyczyn i nie jest to takie piękne jak wygląda. Jasne, że w porównaniu do nas to może i kapitalizm ale nie jest to.

Trikster · Gość

"Byłbym ostrożny w nazywaniu Chin krajem kapitalistycznym. A jeśli już, to jest to kapitalizm w wersji peruwiańskiej czy meksykańskiej. Wg opublikowanego niedawno (coś koło listopada) raportu Heritage Organisation dotyczącego wolności gospodarczej Chiny sytuują się na dalekiej, 119 pozycji. Szczególnie źle wypadły Chiny w kategoriach: prawa własności. wolność od korupcji oraz wolność finansowa (z resztą też nie jest za dobrze...). W ChRL panującym systemem gospodarczym jest keynesizm (bardzo rozbudowany aparat państwowy, deficyt budżetowy, który w poprzednim roku wyniósł 43 miliardy dolarów, interwencjonizm państwowy, ponad 30 tysięcy (sic!) państwowych organizacji finansowych itd.), który prowadzi w późniejszym okresie do znaczego poziomu inflacji i kryzysów gospodarczych (vide: Japonia). Ogromnym problemem jest korupcja. Zdaje się to zauważać Hu Jintao, nawołując bardziej do harmonijnego wzrostu gospodarczego. Faktem jest, że Chiny rozwijają się bardzo nierównomiernie. Jeśli chodzi o prawa właśności, to najlepiej mój pogląd odda Ludwig von Mises: "Jeśli historia mogłaby nas czegokolwiek nauczyć, to niewątpliwie tego, że żaden naród nie stworzył wyższej cywilizacji bez poszanowania prawa do posiadania własności prywatnej." "
To moja wypowiedź, jakby ktoś pytał. Smile

Raczej mamy w Chinach to:
[link widoczny dla zalogowanych]

czytelnik · Gość

Jak najbardziej - w koncu nie moge znac Meksyku dzieki 24 minutom reportazu. Jednak to, co przedstawil tam Cejrowski bardzo mnie urzeklo...

Czerwony

Co to jakaś nowa doktryna komunistyczna, nowy szczep czerwonych!?

ps. mój nick bynajmniej nie jest od tych czerwonych Wink

czytelnik · Gość

Cóz... Bodajze w NCzasie czytalem ostatnio, ze Chiny zaczynaja "schladzac" gospodarke oraz (w ramach przygotowan do olimpiady) interweniowac w nia...
No to sie skonczy niedlugo ta hossa

Trikster · Gość

Chodzi Ci o ten "socjalistyczny rynek"? Toż to nasz Lange wymyślił. Wink

Coś o Meksyku (nie jest tak w tym państwie źle obecnie, choć trzeba przyznać, że koleje losu południowych sąsiadów Stanów Zjednoczonych dość pokręcone były):

"Mexico's economy is 65.8 percent free, according to our 2007 assessment, which makes it the world's 49th freest economy. Its overall score is 1.2 percentage points higher than last year, partially reflecting new methodological detail. Mexico is ranked 11th out of 29 countries in the Americas, and its overall score is slightly higher than the regional average.
Mexico enjoys high levels of business freedom, fiscal freedom, trade freedom, freedom from government, property rights, monetary freedom, and labor freedom. The business climate is positive and improving; commercial operations are becoming more streamlined, and business formation is efficient. Income and corporate tax rates are moderate, and overall tax revenue is low as a percentage of GDP. Government expenditures are likewise fairly low. Flexible labor regulations contribute to an elastic employment market with no major regulatory distortions.

Freedom from corruption is weak and is the only factor worse than the world average. Foreign investment in many sectors is deterred by special licensing requirements, although the government is working to make commercial regulations more investment-friendly. A weak judicial system produces slow resolution of cases and is subject to fairly significant corruption.

Background:
Mexico is a member of the North American Free Trade Agreement with Canada and the United States. In 2000, Vicente Fox became the first opposition-party president in 71 years. Despite a divided Congress, some reforms were adopted that helped Mexico to recover from an economic contraction following the 2001 terrorist attacks on the United States. Mexico still needs more private-sector job creation for new entrants into the workforce, and that means it must tackle the problem of monopolies in energy, telecommunications, and transportation to boost competitiveness. Felipe Calderón of the center-right National Action Party was elected president in July 2006."

Czerwony

Nasz Lange? Towarzysze inteligenci pracujący nie mają ojczyzny! Razz

Gość

Trikster · Gość

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

kamfit · Gość

zatem dlaczego JKM nazwał Chiny jako "najbardziej kapitalistyczne" państwo na świecie?

Moim zdaniem to co złe jest w Chinach jest winą rządu. Np. rolnicy i wogóle wieśniacy nie mogą sprzedawać ziem. Tak naprawdę tam nie ma własności prywatnej. Te wszystkie przedsiębiorstwa, fabryki one nie leżą na gruncie prywatnym tylko pańśtwowym, te grunty są jedynie dzierżawione od państwa. Dopiero teraz władze ludowe mają to zmienić. Kurs tamtejszej waluty jest zależny od władz państwa. Pamiętam jak niedawno George Bush naciskał na Chiny by zniosły sztywny kurs Jena, urynkowniły go i żeby był w pełni wymienialny.

Ale i tak kilkaset milionów ludzi wydobyło się z biedy a to właśnie dzięki temu, że Xiao Deng otworzył Chiny na świat i poluzował trochę gospodarkę.

Podobnie jest z Wietnamem. Niby też drugie Chiny też kapitalizm, w NCz i Wprost zachwalane, a są chyba jeszcze niżej niż Chiny w rankingu wolności gospodarczej.

korwinista

Pamiętajmy, że co innego Chiny, a co innego Hong Kong.

Polecam pierwszy odcinek telewizyjnego "Wolnego wyboru" Miltona Friedmana (w Hong Kongu właśnie).

Chinom do kapitalizmu daleko, ale częściowe uwolnienie rynku od biurokracji spowodowało boom gospodarczy.

Gość

Przy choćby cząstkowym uwolnieniu gospodarki zawsze pojawia się boom. Polska to najlepszy przykład - PRLu nie ma od 18 lat, a zmiany jakie nastapiły są kolosalne.
A pomyślcie, co by było po pełnym oswobodzeniu gospodarki przez UPR Smile

kamfit · Gość

a jak to wyglądało w Wenezueli i Boliwi np.? Zanim Chavez i Morales tam doszli do władzy, był tam wolny rynek, bez koncesji, socjalu, reżymowej służby zdrowia, pańśtwowego szkolnictwa, ZUSu, z niskimi podatkami?

Bo ostatnio w radiowej trójce usłyszałem pewnego dziennikarza który powiedział coś takiego "z jednej strony mamy Szwecję gdzie jest dużo państwa, może nawet za dużo, a z drugiej Wenezuelę i Jamajkę gdzie było mało państwa i do czego to doprowadziło? Do tego, że władzę przejęli populiści"

mikkeforapl

Trikster · Gość

Żmijka

Byłam w Chinach. Na pewno nie jest to do końca komunizm, bo jeszcze jest co jeść w sklepie. Ale na międzynarodowe Google i sporą część stron w internecie mają blokadę. Pensje adekwatne do cen chińskich towarów (o zagranicznych w tym kosmetykach mogą myśleć tylko bogacze), przy czym okrągły tydzień pracy od rana do wieczora (ale co jakiś czas można wziąść urlop!), WIDAĆ (dla mnie - szok, u nas o prorodzinności tylko się mówi) politykę antyrodzinną w życiu codziennym - rodzice muszą płacić dodatkowo za usługi dla dzieci jeśli mają ich niedozwoloną ilość. Telewizja - państwowa, nie ma co oglądać, bo od rana do wieczora lecą wiadomości z charakterystycznymi napisami na czerwonym pasku i jakieś łzawe telenowele (dwa rodzaje: dużo "starochińskich" - odpowiednik brazylijskich - i jedna "lekarska"), kilka bajek dla małych dzieci i reklamy past do zębów i jakiś dwóch farb do ścian (gł."Duluxu"). W niedzielę i koło północy jest ciekawiej, bo lecą zagraniczne, każdy neutralny politycznie i z dubbingiem (podobnie jak w kinie), ale kto to wtedy ogląda?
Mieszka się np. w jakimś M2 w 25-piętrowym bloku, chyba, że trafisz na osiedle swojej firmy. Tam bloki są niższe, przy mniej-więcej takim samym podwórku (na którym zawsze SĄ publiczne przyrządy do ćwiczeń).
Większość dnia jako uczeń spędzasz w szkole (ok.7:15-16:00). Uczysz się tam kolejnych znaczków, dobrej matmy, słabej przyrody, literować angielskie wyrazy, zamiast religii masz politykę. Są konkursy dla wyłowienia uzdolnionych i egzaminy w ciągu półrocza.
Na ulicy można spotkać zawodowych żebraków, chyba, że akurat policja ma akcję "przeganiania" (przenoszą się wtedy na inny teren).

Jakby ktoś miał jeszcze jakieś pytania - służę uprzejmie Smile

. Ale zastrzegam - tylko z tego, co wiem.

Gość

Piszesz jakbyś tam kiedyś mieszkała, a nie zwiedzała...

Fenix · Gość

libertarianin.tom · Gość

Postanowiłem odgrzać temat z powodu tegorocznej Olimpiady Smile

.

[quote="Trikster"]