Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kamfit · Gość

potrzebuję na lekcję religii cytaty z biblii mówiące o Karze Śmierci, byłbym wdzieczny gdyby ktoś napisał jakieś. Kiedyś w Najwyższym Czasie były niedawno, ale gdzieś mi sie zgubił ten numer :/

Gość

Korwin ostatnio w blogu cytował

UPRany · Gość

"A gdyby ktoś bliźniego swego umyślnie zasadziwszy się podstępem zabił - i od ołtarza Mego weźmiesz go, i zabijesz." (ks.Wyjścia, XXI, 14)

kamfit · Gość

a jeszcze był jakiś od św. Pawła, coś tam, że "państwo nie na próżno nosi miecz"

UPRany · Gość

Hm.. nie wiem, ale może te Ci się też przydadzą:

"Nie mniemajcie, że przyszedłem, przynieść pokój na ziemię; nie przyszedłem przynieść pokój, ale miecz." (Mt 10,34)

„Przeklęty ten, co wypełnia dzieło Pańskie niedbale! Przeklęty ten, który swój miecz powstrzymuje od krwi!" (Jer. 48,10)

kamfit · Gość

ok, ale tak czy siak, dzięki wielkie UPRany za cytaty Smile

Gość

Tak BTW, również się tym zainteresowałem i pytałem księdza co w związku z tym, że w Biblii mówią o karaniu śmiercią. I moje wielkie zaskoczenie: Kościół katolicki nie odrzuca kary śmierci, jeżeli człowieka nie da się z resocjalizować (tylko kto ma o tym decydować, czy się da czy nie? ciężka sprawa, niby sądy, ale sądy karzą czasem niewinnych). A my podobno podpisaliśmy, że nawet na wojnie nie będziemy kary śmierci stosować, po prostu brak słów...

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

Czytałem blog Pana Janusza K-M, i nie zgadzam się z Jego zdaniem o konieczności wprowadzania kary śmierci. Dla mnie nie jest to kwestia moralna, ale sprawa pragmatycznego podejścia do problemu postępowania z mordercami i zadość uczyniania wobec jego ofiar i społeczeństwa. Stracenie mordercy kosztuje całe społeczństwo pod katem finansowym, bo my płacimy z podatków całe procedury sądowe i egzekuzyjne.Morderca nie ma czasu na przemyślenie swoich czynów i "odcierpienie" ich, czy z punktu widzenia moralnego występuje brak symetrii przy zadość uczynianiu. Moim zdaniem powinny istnieć obozy o zaostrzonym systemie, w którym osoby skazana za najcięższe zgrodnie powinny odpracowywać w specjalnym wygorze swoje winy poprzez pracę do końca życia ( śmierć powinna być dla nich wybawieniem). Powinni onie pracować na swoje utrzymanie, na utrzymanie tych co ich pilnują, na utrzymanie miejsca w których przebuwają, na tzw alimenty dla przez nich poszkodowanych a dodatkowo poprzez pracę przynosić dochód Państwu. Taki sposób moim zdaniem byłby sprawiedliwy. Nie mam ciągot faszystowski ani sowiecki, ale jest to system dla morcerców i inhnych groźnych przestępców za najlepszy. maja czas na rzemyślenia o swoich czynach. Porównuję to z amerykańskim systemem, gdzie morcercy czekają na zwoją egzekucję po parę albo parenaście lat. TO CAŁKOWICIE ZMIENIA CZŁOWIEKA

komuchomor · Gość

Witam!

Nie zgadzam się z Toba w 100% Smile

Gość

A ja się zgadzam z Andrzejem B Jędrzejewskim. Wink

Chodzi o to, jak zrozumiałem, żeby państwo miast tracić na więźniu mogło zarabiać. Oczywiście zaszło tu pomylenie idei z rzeczywistością. Idea jak najbardziej słuszna, niech pracują do utraty tchu (straszna kara, ale chyba o to chodzi?) ew. zostawić im sznur w celi (jak już mu się nie chce robić, droga wolna, niech ginie), żeby nie robić z ludzi niewolników. Wtedy i mają czas na przemyślenia. Niestety do wprowadzenia dobrego systemu obozów wiedzie długa droga i zanim dojdziemy do jej końca (a na razie w ogóle nią nie zmierzamy) potrzebny jest system 'zastępczy'. Czyli lepiej żeby było tak jak obecnie (mordercy wychodzą i dalej mordują) czy lepsza kara śmierci?

Natomiast argument, że kara śmierci to najlepsza forma resocjalizacji ubawił mnie po pachy Very Happy

i niby żeby się nie ośmieszyć, autor pisze dalej "Oczywiście do momentu skazania, ale trzeba było myśleć przed a nie po" czyli, że co? Niech umiera za karę, ale o z resocjalizował się bo wie że zginie! super, udało nam się zmienić człowieka na lepsze! Ale i tak go zabijemy bo trzeba było myśleć przed a nie po - to sytuacja jak z jakieś komedii Very Happy

Wspaniała resocjalizacja po prostu. Jak uznał mój brat: jeśli wierzyć w świadomą reinkarnację to kara śmierci wspaniale resocjalizuje. (świadomą w sensie pamiętania przeszłego życia, a nie wiedzy o odrodzeniu)

Ja w każdym bądź razie nie za bardzo w to wierzę.

komuchomor · Gość

Nie zrozumieliśmy się Laughing

Po kolei:
Jestem jak najbardziej za ciężkimi pracami, ale dla WSZYSTKICH skazanych. Przestępca musi wiedzieć, że czeka go piekło przed swoim czynem.

Jeśli chodzi o karę śmierci, to jak najbardziej należy ją wprowadzić, bo:
- nie ma lepszego czynnika odstraszającego
- nie da się resocjalizować morderców
- zabójca nie powinien korzystać z prawa, które sam świadomie odbiera.

Co do resocjalizacji.
Chodziło mi o to, że na chwilę obecną TYLKO kara śmierci powoduje w skazanym resocjalizację. Każda inna kara jest nieskuteczna. Nie twierdzę, że należy stosować karę śmierci jako metodę resocjalizacji, bo to oczywisty nonsens. Twierdzę natomiast, że tylko ta kara i świadomość odpowiedzialności swoim życiem powoduje zmiany w debilnym mózgu skazanego. To świadomość tak ogromnej odpowiedzialności za swój czyn skłoni do myślenia PRZED, a nie PO popełnieniu przestępstwa.

Pozdrawiam!

Gość

komuchomor · Gość

Gość

Tak więc pozostała jedna sprawa do rozstrzygnięcia, czy da się resocjalizować morderców?

Uważasz, że każdy kto zabił z premedytacją nie ma już szans stać się normalnym człowiekiem? A z tą nieuchronnością chodziło mi o realne możliwości złapania gnoja > (w miarę szybkiego!) postawienia go przed sądem > ukarania.

Oczywiście jeśli byłaby kara śmierci za każde morderstwo z premedytacją to masz rację, tylko czy powinna być? I to jest chyba sedno sprawy. Czy każdy człowiek ma możliwość zmienić się nawet po dokonaniu już straszliwego czynu? A jeśli nie każdy to czy chociaż jakaś część takich ludzi? Ktokolwiek? I jak uratować taką osobę od śmierci i sprawić by stała się normalną?

komuchomor · Gość

Moim zdaniem są wyroki, które powinny kończyć się karą śmierci, są zbrodnie, w których resocjalizacja nawet gdyby teoretycznie była pewna, nie byłaby sprawiedliwa.

Pozdrawiam!

UPRany · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

"Jak najstarsi (i nie tylko najstarsi...) Czytelnicy "ANGORY" pamiętają, udało nam się zebrać wespół z moim "Najwyższym CZAS-em!" i UPR-em 140 tysięcy podpisów pod żądaniem uchwalenia ustawy przywracającej w Polsce karę śmierci.

Zostało to złożone na ręce ówczesnego v-marszałka Sejmu, p. Stanisława Zająca... i słuch po niej zaginął. Pan marszałek - a także wszyscy, którzy dopomogli do ugrobienia tej inicjatywy - mają obecnie na rękach krew Grażynki z Wałbrzycha; a także krew wszystkich, którzy zostali w tym czasie zamordowani - a nie zostaliby, gdyby mordercy bali się stryczka. (...)"

Gość

Gość

No ale to już zostało podane Wink

.

I kolejne pytanie o karę śmierci: czy fakt, że człowiek zawsze jest istotą godną, aż do swej śmierci (choćby i ontycznie) nie wystarcza by miast zabijania oferować karę wiecznej harówki ?

mikkeforapl

anarchol · Gość

A co do kary śmierci to pamietajmy, że pewnien procent społeczeństwa to socjopaci, ;udzie którzy za nic maja wszelkie normy. Jeżeli psychologowie będą w stanie stwierzdić, że dany morderca jest kimś takim, kara śmierci będzie dobrodziejstwem dla ogółu

mikkeforapl

Gość

Pozostaje jeszcze problem karania śmiercią niewinnych. Jaki powinien być okres czasu procesu w tego typu sprawach? Wiadomo, że im krótszy tym łatwiej o pomyłkę, jednak ew. skazańcy moim zdaniem nie powinni zbyt długo oczekiwać wyroku.

UPRany · Gość

Dlatego wyrok: kara śmierci - tylko w przypadku, gdy praktycznie nie ma wątpliwości

Gość

Co to znaczy ' nie ma wątpliwości' ? Jestem jakoś dziwnie przekonany, że gdy prokurator na wątpliwości miejsca nie pozostawiał, zdarzało się i tak skazać osobę niewinną.

mikkeforapl

Rycy · Gość

UPRany · Gość

Ja jestem bardzo ciekaw, czy PiS poparłoby przywrócenie kary śmierci TERAZ...

Rycy · Gość

Ugarte · Gość

Gość

UPrAPRANY

Ciekawe, czy też by tu były za karą śmierci pyskówki,
gdyby to wam miały poleciec makówki?
...każdemu mozna przyłożyc takie paragrafy,
że nawet niewinny na szafot trafi.

Gość

No właśnie niekoniecznie. Po lustracji sądów możnaby się już tak tego nie obawiać. Zresztą dzisiaj skazuje się ludzi na dożywocie bez możliwości warunkowego i tylko zamiast tej kary miałaby być kara śmierci. A tak się składa, że dożywocie to też kara nie zakładająca resocjalizacji. Niewiem sam, czy wolałbym do końca siedzieć w kiciu (no chyba, że takim jak obecnie), czy zejść na amen z tego świata.

Wiadomo, że skazywanie niewinnych to zawsze był problem. Np. zniszczenie Sodomy i Gomory (Panie, czyż nie warto oszczędzić miasta, jeśli jest w nim choćby 50 prawych ludzi?). Chyba nigdy nie wyeliminujemy go w 100%. Sama kara śmierci nie spowoduje, że niesprawiedliwych wyroków będzie więcej lub mniej.

czytelnik · Gość

Po zamachach w Londynie policja zastrzelila niewinnego chlopaka - mial plecak i biegl / uciekal. To byla pomylka. Ostatnio policja w USA zastrzelia mlodego faceta na jego wieczorze kawalerskim bo mysleli, ze to diler. To byla pomylka... Zatem powinnismy zlikwidowac policje...

Spaulding · Gość

O, prawie jak Rothbard;-)

Gość

Myślałem, że post gościa (czytelnik) ktoś skasuje, ale widzę, że się myliłem. No to mój apel: skasować or przenieść bo nie ma nic wspólnego z karą śmierci.

tomek · Gość

Józio - chodzi Ci o ten post:

Gość

Wskaż związek z karą śmierci proszę.

tomek · Gość

Otóż przeciwnicy kary śmierci twierdzą, że w wyrokach mogą zdarzyć się pomyłki i można skazać niewinnego człowieka na smierć. Otóż tak samo policja się myli i nikt jakoś nie chce jej likwidacji...

Spaulding · Gość

"nikt jakoś nie chce jej likwidacji."
niektórzy chcą likwidacji policji - zarówno z prawa jak i z lewa...

Gość

Pomyłki były są i będą. Z tym, że równie dobrze, można by nikogo nie karać nawet tygodniem paki, bo a co jeśli jest niewinny? Odsiadki nikt mu nie zwróci.

Spaulding · Gość

Tu akurat zgoda. Ale np. sędziego, który skazał niewinną osobę (oraz, który zlecił areszt tymczasowy, osobie, która okazała się niweinną) powinno się bezlitośnie karać...

K$iężniczka88

Ja jestem za karą śmierci dla najbardziej zwyrodniałych bandytów, oni w więzieniach mają dużo lepiej niż biedni ludzie którzy nic złego nie robią na wolności

Gość

Tylko, że nie zawsze za skazania niewinnego winny jest sędzia. Czasem 'dowody' są bardzo mocne.

Gość

Tak sobie właśnie pomyślałem, w związku z przeprowadzeniem ew. zbierania podpisów pod karą śmierci. Już nawet pomijając korzyści jakie może odnieść z tego tytułu UPR. Czy uważacie, że decydowanie przez l*d o czymkolwiek w tym zwłaszcza o karze śmierci nie jest jakieś amoralne?

Ugarte · Gość

Skoro zyjemy za przeproszeniem w burdelu to trzeba sie zachowywac jak w burdelu Very Happy

Spaulding · Gość

"Czy uważacie, że decydowanie przez l*d o czymkolwiek w tym zwłaszcza o karze śmierci nie jest jakieś amoralne?"
i tak i nie
tak, no bo zawsze zasada wiekszosci wzbudza jakis tam odruch wymiotny
jednak jesli chodzi o kary, to tutaj raczej ludzie decyduja (nawet w monarchii sędzia MIAŁ na względzie ocenę moralną przestępstwa w danym regionie).
ponadto jak słusznie ujął to UGARTE, skoro mamy demokrację, to trzeba przestrzegać reguł demokratycznych

Panu · Gość

pawelK.

Józio, prosiłeś więc masz.

Jestem za karą śmierci. Społeczność ma prawo się bronić przed osobami burzącymi jej elementarny spokój. Jednak mówienie że jest to odstraszacz, powoduje u mnie wrażenie, iż jest to cios zadany chwiejną ręką. Kara śmierci nie jest odstraszaczem. Jest odebraniem życia i powinna być wykonana z pełną premedytacją w miarę możliwości jak najszybciej po ogłoszeniu wyroku.

Można to porównać do
-przeproś
-nie
-mam ci przywalić?
-daj spokój, nie przeproszę.
-przepraszaj bo przywalę
...

komuchomor · Gość

pawelK.

pewnie okaże się, że nieboszczyk pchnął go pierwej, a morderca tylko przekroczył granice obrony koniecznej, a nie zabił z premedytacją.