Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

wymirzone przez "Unie" za... działania monopolowe.
Jak "Łap burżuja" to zły bolszewizm,
a jak "Łap monopolistę" to już dobry socjaldemokratyzm?
I co to za brednia z monopolem Gatesa? Przecież konkurencja istnieje i nikt ich nie prześladuje.
A ci wszyscy "ekonomiści" ciesza się niepomiernie.

agęt · Gość

Wiem że to nie na temat, ale nie mogę się powstrzymać...
a ja jestem szczesliwym urzytkownikiem lnx'a juz od ponad pul roku i jestem szczesliwy i joznigdy nie dotkne tego syfu windowz mikrosyfu ;]]]]]]]
Kocham takie wypowiedzi!!!!111jeden

kklimonda

niedokładnie, MS nie udostępniał firmom trzecim dokumentacji dzięki której mogliby pisać programy lepiej integrujące się z systemem. No i dodatkowo umieszczał własny odtwarzacz multimedialny w systemie.

Oczywiście drugi z przytoczonych przykładów jest idiotyczny i pokazuje, że UE nie za bardzo wie jak ugryźć problem ale nie można zaprzeczyć, że on (problem) istnieje. MS wykorzystuje swoją pozycję lidera i pieniądze jakie na tym zarabia.. do umacniania swojej pozycji liderai utrudniania życia innym producentom ;].

EDIT: w sumie muszę się wycofać z "idiotyczności" argumentu o dołączaniu wmplayera do każdego windowsa jako, że znów wszedłem na stronę która wymaga wmp10 do odtwarzania zabezpieczonych treści.. heh.

Gość

Ad 1. A jakim prawem można komuś kazać udostępniać dokumentacje jego pracy? To jest jego sprawa co on ztym zrobi.
Problemu nie ma. To tylko lewacy lamentują, że jeden ma, a drugi nie. Gdyby była firma, która jako jedyna przeprowadza terapię, zwalczającą raka w 99% przypadków, to też byłby problem?
M$ wykorzystuje to, że stworzył "najlepsze" OS i Office. Sprzedaje się to jako nieformalny komplet.
Na razie wychodzi mu to na dobra. Jak pojawi się silna konkurencja będzie trzeba z tego zrezygnować, bo skończą jak Apple.

kklimonda

@Noqa: ale problem właśnie istnieje, gdyż taka sytuacja uderza w użytkowników końcowych zawężając ich możliwość wyboru. Niby mogę używać każdego pakietu biurowego tak długo aż dokumenty będą się otwierać w MS office ze 100% poprawnością (a taką zgodność oferuje tylko MS Office), mogę zainstalować inny system i inny odtwarzacz ale muszę pogodzić się z tym, że tracę dostęp do niektórych miejsc które są zoptymalizowane tylko pod windows+wmp bo nie ma ogólnego standardu więc firmy idą po najmniejszej linii oporu i implementują tak by większości działało.
Jakim prawem? antymonopolowym ;]. Sytuacja jest chora, MS gra często nieczysto (polecam poczytać o tym jak przeforsowywali ooxml w iso) a informacje o które prosili inni producenci są z gatunku "jakie polecenie wydać systemowi by zapalił zieloną diodę" a nie wielkie tajemnice których ujawnienie będzie problemem dla MS.

Gość

To jest absolutnie nieważne - oprogramowanie jest M$ i państwo nie ma prawa się wtrącać.
M$ stworzyło system i do tego systemu pakiet biurowy, itp. Czy byłoby lepiej gdyby M$ nigdy nie powstał? Bo to jest definicja problemu - lepiej, gdyby go nie było.

kklimonda

czy byłoby lepiej? z mojego punktu widzenia byłoby lepiej - MS spartolił wszystko czego nie odkupił/nie podkradł konkurencji. Ale rzeczywistość jest taka jaka jest, MS wywalczył sobie pozycję lidera i swoimi praktykami utrudnił życie wszystkim którzy nie korzystają z jego oprogramowania. Jeśli UE ma takie możliwości (nie powinna, bo to raczej sprawa dla sądów.. ale to by musiał być "sąd UE" by się MS przejął) to dobrze, że stosuje je do temperowania zapędów dużych niż tylko do dręczenia mniejszych.
Wolny rynek opiera się o zasadę wolności wyboru, obecna sytuacja wybór ogranicza - ktoś musi interweniować a pojedyńcze państwa nie mają siły, woli (bo same są od niej zależne) i środków by walczyć w pojedynkę z taką firmą.

Athei Overlord · Gość

Weszliscie na kruchy lod, pod ktorym wielu dyskutantow utonelo. Rozumiem doskonale Krzystofa i Noqę. Kazdy z was ma po kawalku racji. Z tej przyczyny nie dojdziecie do konsensusu. Informatyka to szczegolnie dziwny rynek, pelen cudow (jak np. open source). Z jednej strony cos jest twoja wlasnoscia i chronisz ja jak oko w glowie. Z drugiej strony czasem udostepnienie jakiegos fragmentu kodu nie tylko polepsza jakosc produktu koncowego, ale takze przynosi danej firmie wymierne korzysci. Z trzeciej strony - uzytkownik, czyli klient... I to uzytkownik domowy, biurowy, jak i programista (jestem kazdym z nich). Nie probujcie dowodzic na sile swoich racji w tym temacie, bo nie dojdziecie do niczego. To zbyt zlozony swiat, nie zna go nawet wielu "branzowcow" (a ludzie "z zewnatrz" maja wogole czesto zupelnie falszywe pojecie na jego temat). Zostawic rzeczy swojemu biegowi i przygladac sie.

Na razie restrykcyjna polityka wzgledem M$ wyszla mu tylko na dobre (watpie, czy ktos z branzy zaprzeczy - wiem, bezczelny jestem). Ale najwiecej na dobre - nam, zwyklym uzytkownikom komputerow. Mnie nie interesuje, jak co i kto zalatwil. Grunt, ze to JA, jako klient - mam szeroki wachlarz wyboru. Od przegladarki ineternetowej, po programy ksiegowe, ktore wreszcie zaczynaja ze soba wspolpracowac (bo ktos wymusil na pewnej firmie udostepnienie formatu danych). Ja skorzystalem. Kto stracil - mnie nie interesuje.

Yelonek · Gość

Ja uważam, że prawdziwym problemem jest to, że posiadanie Windowsa jest konieczne do komunikowania się z urzędami. Firmy same decydują się na oprogramowanie. Większość ma Windowsa, bo tylko tam działa na przykład Płatnik. No i nie ma to jak format .doc. Zdaje się, że jest jakiś przepis, że doc jest tylko do komunikacji "od urzędu", a .odt działa w obie strony. Pamiętam, że gdzieś o tym czytałem. Problemem jest tylko to, że panie w urzędach mogą sobie nie poradzić jak im tabelki zaczną się rozjeżdżać z powodu niekompatybilności. Wiadomo kto jest odpowiedzialny za to, żeby do urzędu trafiły dokumenty i żeby tam nie zginęły. :]

Wracając do tematu - firmy mogłyby korzystać z takiego OO zamiast MSOffice'a i wtedy MS musiałby dać naprawdę dobre ceny, żeby ich przed tym powstrzymać. WTEDY to byłaby konkurencja i MS musiałby konkurować o klienta. Niestety wszystkie urzędy są na Windach i Office'ach. Jak chcesz czegoś od pani Krysi, to przyślij to w docu, bo odt się nie otwiera.

kubarek

Zapomnieliście jeszcze o reżymowych szkołach. W komputerach instaluje się prawie wyłącznie produkty firmy MS. Z rzadka zdarzy się system z Apple czy jakaś dystrybucja Linuksa.
Dzieciaki przyzwyczajają się, a potem nie umieją/nie potrafią/nie chcą używać innego oprogramowania poza tym z MS.

Dittohead · Gość

Zapominacie o jednej waznej rzeczy - darmowe pakiety (jak OO) maja ta wade... ze sa darmowe. Chodzi mianowicie o to, ze w przypadku gdy nastapi usterka w wyniku tegoz oprogramowania nie wiadomo wtedy kogo ewentualnie mozna pociagnac do odpowiedzialnosci. Decydujac sie na "niedarmowe" oprogramownia, placisz tez czesciowo za ubezpieczenie. To sa naprawde bardzo istotne sprawy.

Athei Overlord · Gość

Dokladnie, Dittohead, w rzeczy samej. Wystarczy posiedziec troche w wiekszej firmie przy procesie decyzyjnym w kontekscie rozwiazan biznesowych... To sie tylko wydaje proste (jak wszystko, ogladane z boku). Sam sie na tym przejechalem i ponioslem tego konsekwencje. Omalze nie z wlasnej kieszeni. Dzisiaj juz jestem bardziej przewidujacy i kieruje sie dobrem firmy (i wlasnym), a nie gadka typu "łee, lama jestes, xxx i yyy nie uzywasz"...

Przemek Piórkowski

agęt · Gość

Apple to też złodzieje.

kklimonda

@Przemek Piórkowski: Apple też się już powoli dostaje od KE za iTunes Store, przywiązanie DRM do iPodów i coś tam jeszcze.. Ale Apple to względnie mała firma bez większego wpływu na rynek standardów więc ich kombinacje szkodzą najbardziej im samym i ich klientom. To co robi MS szkodzi wszystkim dlatego tak o tym głośno. No i łatwiej bić MS bo nikt ich nie lubi ;].

bodzio · Gość

A dla mnie z tych wszystkich zagadnień ważne jest tylko to, że są dostępne piraty. I w zasadzie legalne, bo wszyscy na tym jadą, nawet wiele firm. Laughing

Athei Overlord · Gość

A ryzyko w trakcie wpadki ? Wiele firm sie po prostu zwinie z tego powodu.

Dzis jest tyle alternatyw... Rozumiem 10 lat temu. Ale dzisiaj ? Po co te piraty ? Wieksza firma, ktora potrzebuje rozwiazan profesjonalnych nie powinna ryzykowac wpadki za koszt nie tak znowu wielki, no juz bez przedady. Mala firma pewnie zadowoli sie prostszymi rozwiazaniami, a i coraz wiecej wielkich firm oferuje rozne programy lojalnosciowe w zamian za nizsza cene licencji. Sam uczestniczylem w przygotowaniu list oprogramowania dla wiekszych firm, sam kompletuje je dla siebie - i wiem, ze piracenie nie oplaca sie, mowie powaznie. Czasem trzeba spedzic troche czasu na poszukiwaniach, ale spi sie na prawde spokojniej.

Jedno, co trzeba przytemperowac, to przemysl fonograficzny :] Abonament na P2P powinien rozwiazac sprawe o lat a swietlne skuteczniej, niz proba zastraszania ludzi (z efektem mizernym).

komuchomor · Gość

Gość

No, nareszcie ktoś przywrócił mi wiarę...

bodzio · Gość