Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Jesteś za wprowadzeniem euro?

Jeszcze ze dwa miesiące temu byłem zdeklarowanym wrogiem przyjęcia tej waluty. Tyle że to, co niedawno wydarzyło się w świecie finansowym, pokazało nam, że chyba trochę zbyt pewnie się z tą naszą złotówką czuliśmy, skoro w ciągu bodajże tygodnia straciła blisko 1/3 swojej wartości. Z drugiej strony wiem, co się stało na przykład w Hiszpanii, gdzie wprowadzenie euro przyniosło ze sobą spore podwyżki podstawowych, niezbędnych do życia artykułów i różnych usług. Anglicy na tym swoim upartym trzymaniu się funta nie wyszli chyba najgorzej… Sam nie wiem – tak źle, i tak niedobrze. Ja po prostu chyba jestem na to trochę za głupi. Wolę robić swoje, czyli to, co mi się najbardziej podoba.

[link widoczny dla zalogowanych]

Niech ktos wpadnie do kazika i palnie go w tą jego łepetyne Wink

Gość

E, czy ja wiem, przyznał się, że się nie zna na rzeczy.

Gość

Ta i pozniej bedzie "Zaglosuje za wstapieniem do Wspolnoty Ojropejskiej bo bedzie to mniejsze zlo, tak zle i tak niedobrze", a za nim zrobi tak samo kilka tysiecy jego fanow.

G · Gość

było, dół pierwszej strony i na drugiej

Gość

Te jego kilka tysięcy fanów to w 70% skończone socjaluchy nie rozumiejące większości tekstów.

SaberTooth · Gość

A on podobno kiedys deklarowal sie jako monarchista, a potem jako anarchokapitalista...

kamfit · Gość

W jego książce o sobie powiedział, że był anarchistą za komuny (nie określił się jaki). Moim zdaniem powinniśmy mu teraz dać w prezencie jakieś dobre opracowanie o pieniądzu, jakieś pozycje Misesa, Rothbarda, bo chłop nie jest zapalonym ekonomistą jak my i ma prawo się nie znać.

vdpoop · Gość

Gość

Vdpoop, to sa po prostu pierdoły.

Widzę, jak kit nam tu od dłuższego czasu wciskasz. Jakbyś rozumiał działanie handlu zagranicznego, to byś wiedział, że nie istnieje coś takiego, jak strata pieniędzy przez zmiane kursu.

Gigabyte · Gość

vdpoop · Gość

Gigabyte · Gość

Nigdzie nie broniłem złotówki, jeżeli tak to odebrałeś, to bardzo przepraszam.

Co do kruszców, to istnieje jeszcze dość sporo srebra i platyny, tylko niestety są obłożone VAT-em. Sad

vdpoop · Gość

Gigabyte · Gość

Gość

Gość

Jak dla mnie cała debata o wprowadzeniu Euro to jedna wielka ściema.
Gdyby chodziło tylko o wprowadzenie tej waluty w calach ściśle gospodarczych moglibyśmy to zrobić praktycznie z dnia na dzień, w ogóle nie pytając się nikogo z UE o zdanie. Wystarczyłoby zmienić prawo o środkach płatniczych.
Są państwa, które na tej zasadzie korzystają z dolara amerykańskiego.

vdpoop · Gość

Juliette · Gość

vdpoop · Gość

Juliette · Gość

marcinm

Apropos Euro - gdy rozmawiałem z wieloma osobami, które kupują za granicą rozmaite przedmioty, stwierdziły on, że zmiana waluty np. z marek niemiecki na Euro spowodowała wzrost cen. Czy możecie laikowi wyjaśnić skąd się to bierze? Np. kolega kupował gitarę przed zmiana waluty kosztowała 1000 marek teraz kosztuje 1000 Euro a nie np. 500 Euro (nie znam dawnego kursu). Wydaje mi się, że nie powinno tak być.

Juliette · Gość

Jak na moje oko to nie trzeba być fachowcem, bo nie ma tu żadnych ekonomicznych praw. Po prostu przedsiębiorcy każdego szczebla nie zastosowali zwykłego przeliczenia, tylko korzystając z zamieszania zaokrąglali ceny do góry.

Spaulding · Gość

zacznijmy od tego, że ten wzrost cen to oczywiście mit. ot co
a ryzyko kursowe i kwestie eksportu to są już tak naiwnie bajeczki, że chyba tylko dzieci w dobranocce mogą ich słuchać. nie warto z tym nawet dyskutować

vdpoop · Gość

Gość

Juliette · Gość

Spaulding · Gość

"Ceny każdy może sobie dyktować jakie chce, tylko nie mogą one wynikać ze zmiany waluty"

jak jakie chce, to również ze względu na zmianę waluty. zresztą w słowenii ta ustawa poniosła klęskę - przecież jak udowodnisz komuś, że podniósł cenę akurat z takiego względu, a nie bo np. ma kaca? litości
powtarzam, ten wzrost cen to MIT - aha- teraz zoabczyłem, że J coś napisała. ten tak zwany "sprawdzalny fakt" nie istnieje w rzeczywistości. moją argumentacją jest - proszę sprawdzić ceny przed i po wprowadzeniu euro. we włoszech np. podniósł się ponoć raban,że ceny idą w górę, a okazało się, że podrożała tylko kawa i to w miejscach "dla turystów".

vdpoop · Gość

W sumie Słowacy chyba rozwiązali to najrozsądniej: od jakiegoś czasu wszystkie cyny są podawane zarówno w Koronach jak i w Euro. Kupujący już się zdążą nauczyć, że chleb kosztuje 2 Euro i ciężko takiemu sprzedawcy będzie przekonać klientów, że ich nie oszukuje jeżeli po 1 stycznie nagle będzie kosztował np. 2,20.

Gość

Juliette · Gość

Gość

Bździech · Gość

Z euro w sumie ucieszą się firmy eksportujące do SE bo rozliczają się w euro a wypłacają pensje w złotówkach - więc będą mogli przestać się martwić wahaniami kursu.
A im większy i bardziej zróżnicowany teren strefy walutowej tym większe prawdopobobieństwo, że jedna stopa procentowa nie będzie kompatybilna z potrzebami różnych regionów.
Optymalnym (z realnych) rozwiązaniem byłoby zezwolenie na używanie euro jako alternatywnego środka płatniczego obok złotówki - ale na to chyba nikt nie pójdzie.

Siergiej

Jakby ktos mial jakis spis produktow z cenami z supermarketu to mozna by przeliczyc dla roznych kursow wymiany, ile po przeliczeniu produktow zaokragla sie w gore ile w dol. Moze jest jakas prawidlowosc dla konkretnych kursow, a moze tak jak zdrowy rozsadek podpowiada bedzie pol na pol.

Ale pamietajmy, ze ceny nie sa rozkladem normalnym - tylko przesuniete do tej 9tki najczesciej - to tez moze miec jakis wplyw.

A i jeszcze czytalem gdzies kiedys o jakims prawie nieudowodnionym, ze w wyniku operacji rachunkowych w systemach liczbowych statystycznie wiecej jest w wynikach cyfr "wyzszych" niz tych nizszych. Nawet jakis stosunek jest zachowany - ale nie jest to wyjasnione - to tez moze miec wplyw.

Gość

Gość

vdpoop · Gość

SaberTooth · Gość

Nie istnieje coś takiego jak stabilność w gospodarce. To socjalistyczna mrzonka, a tzw. pieniądz fiducjarny tym bardziej oddala nas od tej mrzonki, nawet przy założeniu 'względnej' stabilności, gdyż cała władza decyzyjna jest rękach kilku matematycznych szarlatanów, którzy uważają, że można arbitralnymi wzorkami ustalić 'odpowiednią' podaż środka wymiany.

Gość

G · Gość

vdpoop · Gość

Gość

kamfit · Gość

Ale euro nie chroni od recesji. Irlandia przyjęła euro i co? Uchroniło ich to od recesji?
Łopatologicznie ci na tym forum tłumaczymy wyższość kruszców nad papierem, podając fakty historyczne, skutki jakie przynoszą ustalanie stóp procentowych przez BC a nie rynek, a ty dalej powtarzasz ten swój marny argument o braku kosztów wymiany i twoją troskę o firmy, przecież kruszce nie mają granic mógłbyś nimi płacić wszędzie.

vdpoop · Gość

qbalo9 · Gość

Co do wzrostu cen po wprowadzeniu euro to na pewno nie są one spowodowane czynnikami psychologicznymi. Siła nabywcza pieniądza powróciłaby szybko do tej sprzed wymiany waluty, a nawet by wzrosła, ponieważ pieniądze wydawane na wymianę waluty wydawane by były na zaspokajanie nowych potrzeb.
Ja mam jakieś wewnętrzne przeczucie, że ktoś na wprowadzeniu euro po prostu zarabia.
Żeby ceny były idealnie odzwierciedlone trzeba ustalić idealny kurs. Dlaczego ktoś kto wyznacza arbitralnie taki kurs nie miałby go ustalić w sposób niekorzystny dla nowego kraju członkowskiego?
Inną sprawą jest po prostu niemożność oszacowania takiego przelicznika przez urzędnika.
Potem można dać takiemu nowemu członkowi więcej "dotacji" i wszystko pięknie wygląda w telewizji a winę zrzuca się na krwiożerczych kapitalistów stawiając w każdym sklepie kontrolujących aparatczyków z Brukseli.

SaberTooth · Gość

Jak to Gwiazdowski powiedział o zastępowaniu złotówki eurodolarem?
zmiana koloru farby na papierku Very Happy

G · Gość

euro jest precedensem. wprowadzenie wspólnej waluty (kontrolowanej przez jeden centralny bank) dla krajów tak odstających od siebie gospodarczo nie miało jeszcze miejsca w historii. (jeśli się mylę to niech ktoś mnie poprawi)

ja twierdzę, że należy poczekać jeszcze z wprowadzeniem euro u nas, może jakieś ćwierć wieku żeby zobaczyć jak eksperyment się udał. od połowy XX wieku zmiany zachodzą tak szybko, że niedługo nawet może przestać istnieć UE. na razie złotówka się umacniała co raczej powinno nas cieszyć a nie smucić (bo, jak wiemy, celem gospodarki jest import).

SaberTooth · Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Mam w takim razie pytanie - czy istnieje jakaś korelacja pomiędzy kryzysami finansowymi a liczbą walut będących w obiegu? Rozumiem, że zastąpienie 2 walut 1 zmniejsza prawdopodobieństwo kryzysu, ale zastąpienie 3 walut jedną - jeszcze bardziej. Wprowadzenie 1 waluty ogólnoświatowej doprowadziłoby do sytuacji, w której kryzysy zniknęłyby raz na zawsze ?

Slayer · Gość

Jedna waluta światowa, to gotowy przepis na kryzys ogólnoświatowy. No chyba, że waluta kruszcowa (bardzo trudne), ale wtedy i tak będzie pokusa oszukania ludzi. Bo władza zawsze potrzebuje pieniędzy, a sztywne reguły standardu złota to utrudniają. Kto ich powstrzyma przed powiedzeniem: od dzisiaj waluta nie jest wymienialna? Im więcej walut tym kryzysy walutowe mają mniejszy zasięg. Zauważ, że kryzys w Zimbabwe ma na Polskę zerowy wpływ. Natomiast kryzys dolara, który niewątpliwe nastąpi ogarnie większość świata jeśli nie wszystkich, bo to waluta o zasięgu światowym. Zawsze też jest wybór, w jaką walutę uciekać jeśli kryzys nastąpi.

Viperek · Gość

MISTRZ srogo orze
http://www.youtube.com/watch?v=Mx5IUJ9U7e0