Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

mikeon · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Korwin doszedl do wniosku, ze zakaz handlu w niedziele jest dopuszczalny!!!

Kompromitacja na calego?

mikeon · Gość

W ogole to Korwin powiedzial kiedys, ze jak zacznie mowic o sprawiedliwosci spolecznej, to mamy przestac go czytac, bo zwariowal.

Czy to juz sie kwalifikuje?

zgon · Gość

: ) http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/prawie-jak-wolnosc-ekonomiczna,2663.html

zgon · Gość

Retoryka nie do przyjęcia dla mnie. Jak można w ogóle porównywać zakaz złodziejstwa do zakazu handlu w niedzielę? Chyba okradając kogoś wyrządzam mu krzywdę a gdy mój kram otwieram w święto to chyba nikt nie cierpi. ( Aha no tak cierpią ci pazerni bo "są zmuszeni" też otwierać żeby nie dać mi zarobić. )
"Władza powinna mieć bowiem w nosie interes handlarzy, a myśleć o dobru konsumentów." O śwetny pomysł! mamy wyzwanie dla władzy! Proponuję wprowadzić NAKAZ całodobowego dostępu do wszyskich sklepów! Dla dobra konsumentów.
Kolejki będą w sobotę, ojej, to może specjalne komitety kolejkowe i zapisy do sklepów, żeby nie było kolejek. Dla dobra konsumentów.
Tych co handlują w kościołach rzeczywiście będzie mi najbardziej żal.
Co to za argumenty ?

Gość

No to chyba dziadek zaczyna bredzić.

. · Gość

Po prostu konserwatywna strona się w tym wypadku u JKMa mocniej odezwała i tyle, wedle maksymy "dzień święty święcić" (skoro w większe święta jakoś można spokojnie przeżyć bez zakupów, to i nic nie stoi na przeszkodzie, aby niedzielna tradycja równie Nam w "zabieganym życiu" poprawnie służyła), a że należy się tak pracownikowi, jak i samemu konsumentowi przynajmniej jeden dzień wolny w tygodniu od przyziemnych obowiązków (niezależnie od tego, czy pracowniczych, czy też klienckich, gdyż jakby nie było obie postawy wymagają pewnego wysiłku), to akurat tradycjonaliści (nawet libertariańskiej maści) potrafią zrozumieć, choć faktycznie ortodoksom handlu (szczególnie tym całodobowym o każdej porze dnia i nocy) może się to wydawać nawet wolnorynkową "herezją" Smile

Black Ninja · Gość

Gigabyte · Gość

Są takie sytuacje, gdzie konserwatywny liberalizm staje się oksymoronem i trzeba wybrać między tymi dwiema ideami. To jest właśnie tego typu sytuacja. Niestety wybór padł na konserwatyzm.

Gość

inec79 Nie sądzisz jednak, że to leży w gestii społeczeństwa, a nie państwa?

edit: oczywiście 79, sory.

Gość

żenada
i nie jest to żaden konserwatyzm ze strony korwina tylko najzwyklejszy etatyzm

do obozu reedukacji?

Filippo · Gość

No właśnie co to ma wspólnego z konserwatyzmem???
Konserwatyzm za jedną z najwyższych wartości uznaje własność, która wynika z Biblii,
zakaz handlu jest pogwałceniem własności=jest sprzeczny z ideologią konserwatywną.
Korwin po raz kolejny dał ciała.

Gigabyte · Gość

No dobra, z konserwatyzmem przesadziłem. W sumie zakaz handlu w niedzielę jest typowo chadecki.

. · Gość

Czy jest to bardziej zwyczaj konserwatywny (tutaj bowiem od zawsze istniało czysto empiryczne przeświadczenie, że przyznany ustawowo określony dla wszystkich bez wyjątku dzień wolny w tygodniu ma dobroczynny wpływ na kondycje umysłową i fizyczną człowieka - już nie mówiąc jaki ma to błogosławiony wpływ na samą rodzinę, która jest najważniejszą jednostką społeczną w każdym zdrowym państwie), czy też chadecki (oczywiście w ujęciu XIX-wiecznym, a nie bynajmniej współczesnym, gdzie z tradycyjnym chrześcijaństwem ten ruch już nie ma wiele wspólnego), to można polemizować, bowiem gdy się przestawi "dzień wolny" w tygodniu w pełni dobrowolne miejsce (to przecież nie musi być wcale niedziela, choć akurat w Naszej europejskiej kulturze tak się przyjęło), to straci to też siłą rzeczy wszelkie religijne znamiona, a stanie się zwyczajem czysto praktycznym (coś na zasadzie, że rynek na jednodobowej przerwie od handlu bynajmniej nie ucierpi, a wręcz przeciwnie nabierze większego tylko wigoru, gdyż stanie się za sprawą owych stosunkowo krótkich przerywników mniej ospale monotonny, a znacznie bardziej żywiołowy) i w gruncie rzeczy na dłuższą metę pozytywnie służącym gospodarce (wg mnie nawet najbardziej zaawansowane przedsiębiorstwa, chodzące bez ustanku 24h/d, bynajmniej nie stają się wydajniejsze od tych, w których obowiązuje pomiędzy pierwszą i ostatnią zmianą przynajmniej 8-godzinna przerwa w produkcji/usługach, gdyż podczas niej zawsze można spokojniej dokonać wszelkich niezbędnych modernizacji miejsca pracy, co z konsekwencji wszystkim tylko wychodzi na dobre).

Także z tym Waszym "świętym oburzeniem", to ja bym tak znowu nie przesadzał, gdyż nikt tu nie mówi o jakiś parodniowych stagnacjach w interesie (jak raczycie to w swoim rozgorączkowaniu absurdalnie sugerować), mogących faktycznie rozłożyć na łopatki nawet najbardziej prężną firmę (a co dopiero drobnego prywaciarza), lecz o zaledwie jednej krótkiej dobie regeneracyjnego "przestoju", w czasie której można zrobić wiele takich prac (chociażby inwentaryzację, niezbędne remonty, itp.), na które sobie zwyczajnie w tygodniu pracującym z braku chociażby czasu pozwolić nie można.

I bardzo proszę nie wyzywać mnie od innowierców, bowiem to, że nie jestem aż takim skrajnym ortodoksem w kwestiach ekonomicznych demagogii (czyt. przeintelektualizowanego teoretyzowania), wcale nie powinno tu upoważniać nikogo do umniejszania tym, dla których prawa gospodarki winny służyć ludziom, a nie na odwrót (a obawiam się, że wielu z Was chciałoby na chama irracjonalnie podciągać pracowników/klientów pod sztywną literę prawa, bez oglądania się na realne skutki tych poczynań w praktyce - a na to bynajmniej z mojej strony zrozumienia żadnego nie znajdziecie, gdyż na takiej samej zasadzie ma we mnie wroga antyspołeczne prawo "pozytywe"/książkowe, które nie szanuje nadrzędnych Praw Naturalnych).

. · Gość

mikeon · Gość

To jest utylitaryzm i jest dokladnie przeciwny haslu wolnosc WLASNOSC sprawiedliwosc.

Uszczesliwianie na sile Korwin nazwal gwaltem. Ciekawe jak to sie ma do jego "zakaz jest ok".

Gość

@inec79
Czy koniecznie państwo musi się wtrącać? Umowę o pracę podpisuje się dobrowolnie. No i co jeżeli ktoś jednak ma taki kaprys, żeby pracować 7 dni w tygodniu?

Gość

Ten artykuł to skandal.

. · Gość

Gość

Ale nie rozumiesz inec79, że mój sklep to mój sklep i sobie mogę w nim robić, co chcę? Otwierać i zamykać o różnych porach dnia i nocy, w różne dni tygodnia, miesiąca i roku. BO TO MÓJ SKLEP! Należy on do mnie i mogę nim rozporządzać podług własnej woli (nie przekraczając granicy wolności i własności innych osób, oczywiście).

Równie dobrze można by tłumaczyć, dlaczego to właściwie nie wolno wejść sobie do domu sąsiada i wynieść mu telewizora.. (w końcu JKM pisze w tym artykule, że kradzież to normalna działalność, więc może warto by wytłumaczyć konserwatywnym liberałom, dlaczego nie wolność kraść, lol)..

Gość

. · Gość

. · Gość

. · Gość

Gość

. · Gość

Gość

Człowieku opanuj się. To Ty chcesz zabronić mi dysponowania moją własnością. Kto tu jest zamordystą?

libertarianin.tom · Gość

Z postów inec'a79 jasno wynika, że uważa pracodawcę za z góry wygranego i dlatego musi istnieć kodeks pracy, który ustali ci 90% rzeczy w twojej -rzecz jasna- wolnej umowie gospodarczej... Przy okazji uważa pracodawcę za kompletnego przygłupa, który nie wie, że jak pracownik będzie pracował 24 h na dobę to długo nie pociągnie i żadnych pożytków firmie nie przyniesie. Albo co gorsza inec79 uważa, że w gospodarce wolnorynkowej utrzymuje się tak olbrzymie bezrobocie, iż po każdej śmierci pracownika będzie można go wymienić na innego :-/. Takie wnioski mi wyszły z tych dywagacji. A co gorsza wygląda na to, że Korwin też zdaje się tu nie rozumieć o czym mówi...

. · Gość

zgon · Gość

Filippo · Gość

A dobry?
Po co regulować coś co ureguluje wolny rynek?
Kodeks pracy=ETATYZM

Gość

Ten tekst znałem, nie zgodziłem się z nim (nie ma tam nic konserwatywnego), ale żeby się tak oburząc jak Wy...

JKM jakoś to uzadania dylematem więźnia czy co. Śmieszne i niepotrzebne, ale jak chce się umysłowo bawić, co nieraz robi...bez przesady.

Nie jestem pewien, ale czy etatyzm nie polega przypadku na tworzeniu i obsadzaniu stanowisk jak największą liczbą urzędników?

Gość

nie tylko
dochodzą wszelkie regulacje dotyczące działań gospodarczych jednostek
czyli różnego rodzaju zakazy, nakazy, ograniczenia

Black Ninja · Gość

W Bułgarii jest 10%-owy liniowy podatek dochodowy, Polska ma najwyższy dochodowy w Europie Środkowej. To jest skandal, wstyd i hańba, że tzw. lider pisze o Hitlerze, homosiach, pedofilach, handlu w niedzielę, swoim umyśle, zapędach dyktatorskich, murzynach (czy o czym on tam teraz wypisuje, bo nie wiem). Żenada.

Gość

Dinsdale · Gość

Jak ktoś nie chce handlować w niedziele i chce spędzać weekend z rodziną to niech zmienia branże i tyle, w większości zawodów dominuje 5 dniowy tydzień pracy, soboty i niedziele są wolne i jakoś nie trzeba do tego ustawodawstwa ale są też bardziej specyficzne zawody gdzie nie ma standardowych godzin pracy i jak widać handlarz jest jednym z nich, oczywiście świat się nie zawali od zakazu handlu w niedziele, nie będzie to miało takich ubocznych skutków jak zakaz pracy straży pożarnej, ale mówienie ludziom przez państwo jak mają żyć (nazwijcie to jak chcecie etatyzm lub nie) jest złe i tyle. I dlatego każdej próbie regulowania życia obywateli przez państwo należy powiedzieć stanowczo nie.
To było tak mniej więcej w odniesieniu do postów Ineca który nie zauważył że w większości zawodów niedziela jest wolna i nikt nikomu nie karze zostawać handlowcem i każdy handlowiec powinien wiedzieć w co się pakuje, ale swoją drogą JKM używa na prawdę dziwnych argumentów. Przecież w ten sam sposób można by udowadniać że przymus kształcenia do 18 roku życia jest potrzebny bo ludzie mogliby nie kształcić sie z lenistwa - sytuacja której nikt nie chce a można do niej doprowadzić więc potrzebna jest regulacja państwowa. Podobnie z poborowym przymusem - gdyby nikt nie chciał iść do wojska to należało by wprowadzić przymus poborowy bo istnienie armii jest dla wszystkich niby korzystne?

Gość

Gigabyte · Gość

Temat już zahacza o temat samego Korwina.

Nie jest on wielce libertariański, ale lubię go i mam do niego szacunek. Między innymi dlatego, że to dzięki niemu zapoznałem się z ideami konserwatywno-liberalnymi i mogłem pójść dalej w stronę libertarianizmu.

Owszem, nie zgadzam się ze WSZYSTKIM, co głosi. Ba! Sporo by się różnic znalazło. Ale czy moglibyście wymienić osobę, która w 100% by Wam odpowiadała? No właśnie...

Poza tym weźcie pod uwagę, że jest to człowiek w dość podeszłym wieku i już się nie poprawi - poglądów nie zmieni, ani sposobu ich głoszenia. Bo to w młodości człowiek się rozwija, a w starości takowe procesy nie zachodzą.

libertarianin.tom · Gość

Joey · Gość

Tylko spytam (bo z tego, co widzę, wszyscy tutaj jedziecie po Korwinie): co w tym dziwnego, że katolik popiera zakaz handlu w niedzielę? Gdybym ja nim był, to też oczywiście bym popierał.

zgon · Gość

Joey w myśl takich zasad ?
Kto handluje w niedzielę grzeszy => zakazać handlu w niedzielę
Kto nie chodzi do kościoła grzeszy => nakazać chodzenie do kościoła
Kto...

Poza tym, nie wiem jak u was, ale u mnie po mszy nie mozna znaleźć miejsca na parkingu pod marketem.

. · Gość

Kobra · Gość

Janusz Mikke na starość już tak bredzi, że nawet jego największy klakierski beton to zauważa. Niedługo jego poparcie będzie liczone w promilach.

zgon · Gość

inec79.Ja nie mam zupełnie nic przeciwko aby Kościół zwracał uwagę na to o czym napisałeś czyli, że zakupy w niedziele powodują, że jest zapotrzebowanie na praconików do obsługi sklepu i jakie to niesie za sobą konsenkwencje. Może także potępiać takie zachowanie jako łamanie przykazań, ale powinien uzmysłowić !!! to ludziom a nie działać na zasadzie, że lud jest ciemny więc trzeba myśleć za niego i mu zakazać.
Co więcej Kościół może wpływać na wiernych, by nie kupowali w dni powszednie tam gdzie jest otwarte w niedzielę. Może w ten sposób lobbować każda inna organizacja. Ale nie można prawnie karać handlowców za otwarcie sklepu. Przecież jak takiemu właścicielowi sklepu klientela spadnie w niedzielę o 60% to nie będzie mu się opłacało trzymać w pracy ludzi, którzy i tak nie wiele będą tam robić.
Oczywiście nie zamknie się w ten sposób wszystkich sklepów.

libertarianin.tom · Gość

Gość

. · Gość

Jak już mówiłem wiara nie ma tu nic do rzeczy, bowiem brak weekendu na odpoczynek i zacieśnianie więzi rodzinnych tak samo źle się odbija na wszystkich bez wyjątku, więc na Kościół Katolicki już wszystkiego nie zwalajcie, bo to nie fair.

Swoją drogą cholernie dziwi mnie, że niby praktykujący chrześcijanie (za jakich można tutaj przynajmniej kilka osób sposkojnie uznać, sądząc po wynikach "testu religijnego" z sąsiedniego wątku), a w zasadzie bladego pojęcia nie mający o przykazaniu "pamiętaj, abyś dzień święty święcił", wedle którego wszelka praca (tak zarobkowa, jak i czysto konsumpcyjna) winna być 7 dnia tygodnia zaniechana, a czas spożytkowany wyłącznie na modlitwę/medytację i odpoczynek/regenerację (zaś samo uczestnictwo w Mszy Św. to inna para kaloszy).

Gość

Joey · Gość

Panowie: na początek chciałem zauważyć, że ja tylko pytam, co w tym dziwnego.

Gość

Nie wiem o co tyle hałasu. JKM dużo pisze, na różne tematy(strasznie lubi offtopowac), skacze z kwiatka na kwiatek.

Gość

no właśnie chodzi o to że zakaz jest właśnie moralnie niedopuszczalny
nawet gdyby w imię utylitaryzmu był potrzebny dla "dobra ogółu" czy innego fikcyjnego bytu, to nie można usprawiedliwić jego wprowadzenia