Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

libertarianin.tom · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Aż strach pomyśleć co mają na myśli mówiąc o "niesprawiedliwości społecznej". Coś mi sie nie wydaje, że chodzi o za wysokie podatki albo za duże zasiłki... A to, że grzechem ma być "nadmierne bogactwo" to iż czysty komunizm....

Co o tym myślicie? Bo jak dla mnie protestantyzm zaczyna być coraz bardziej interesujący. Tam przynajmniej nie mają nic przeciwko bogaceniu się Confused

...

Gość

Gość · Wysłany: Śro 15:26, 12 Mar 2008 Temat postu:

Zmiana wiary to dla mnie zwykla zdrada.

Gigabyte · Gość

Gość · Wysłany: Śro 15:33, 12 Mar 2008 Temat postu:

Filippo · Gość

Nie no religia to nie jest jest coś co wybierasz bo ci koledzy polecają. Wierzysz w jednego Boga w trzech osobach, Maryję, więc jesteś katolikiem jeśli uważasz ,że możesz ot tak zmienić sobie religie to żaden z ciebie chrześcijanin. Mimo to polecam ten prawdziwy KK-przedsoborowy Very Happy

PS. Mimo, że w drugiej osobie to nie było bezpośrednio do ciebie libertarianinie Razz

Gość · Wysłany: Śro 15:35, 12 Mar 2008 Temat postu:

jak sie nie wierzy to chyba ci to zwisa czy kogos zdradzasz(w kogo nie wiezysz).

Gość · Wysłany: Śro 15:37, 12 Mar 2008 Temat postu:

libertarianin.tom · Gość

Nie mam na myśli utratę wiary w Boga itd. tylko w instytucję, która zaczyna coraz bardziej przechodzic na stronę wroga. I nie chodzi mi bynajmniej tylko o te nartykuł tylko o podobne wypowiedzi, które pojawiają się w Kościele katolickim już od dłuższego czasu. Obawiam się, że po prostu będąc katolikiem i jednocześnie liberałem gospodarczym ludzie zaczną nazywać takich ludzi hipokrytami i ignorantami nieznającymi/niezgadzajacymi się ze "sprawiedliwą społecznie" doktryną Kościoła, którego jest się członkiem Confused

.
P.S. A z tym przechodzeniem na protestantyzm to narazie oczywiście tylko takie gadanie żeby zaognić dyskusję Twisted Evil

. Po za tym protestanci w wielu kwestiach też wcale nie wykazuja sie zbytnim konserwatywnym-liberalizmem...
P.S.2.Co do Kościoła przedsoborowego to mam mieszane odczucia bo nie jestem np. fanem prowadzenia Mszy po łacinie albo zakazowi kremacji zwłok...

Filippo · Gość

Jeśli chodzi o hipokrytów to są nimi akurat duchowni mówiący o sprawiedliwosci spolecznej i innych tego typu bzdurach. W koncu siódme przkazanie mówi: nie kradnij!
Jak chcesz troche sobie polepszyc humor to poczytaj sobie teksty ks. Roberto Sirico:D

Gość · Wysłany: Śro 15:52, 12 Mar 2008 Temat postu:

"A jak zmieniasz wiarę to chyba też Ci wszystko jedno, że zdradzasz coś w co już nie wierzysz?"

Jak sie zmienia wiare, to się jeednak wierzy w Boga, no chyba, że zmienia sie na jakis politeizm. Chociaz w sumie jak by tak pomyslec mozna by zmienic wiare, jesli polega to na zmianie na radykalniejszy odlam.

Gość · Wysłany: Śro 15:55, 12 Mar 2008 Temat postu:

libertarianin.tom · Gość

Gigabyte · Gość

szyblucki · Gość

to jest właśnie działanie szatana. Zdecydowana większość klechów jest czerwona. Ale my katolicy nie wierzymy w paskudne klechy, lecz w Boga i działamy na podstawie Biblii a nie socjalistycznych rozporządzeń KNS. I nie można w ten sposób działać, że "wypisuje się z Kościoła". Wiem że to trudne czasem sam mam ochote nakopać czarnym ale powinniśmy uważać na podstępne działanie szatana.

Gość · Wysłany: Śro 17:01, 12 Mar 2008 Temat postu:

venom · Gość

venom · Gość

Nathan · Wysłany: Śro 17:19, 12 Mar 2008 Temat postu:

Chrześcijaństwo i Lewica opierają się o te same wartości więc nie wiem o co sprwaw...

Filippo · Gość

Gość · Wysłany: Śro 18:35, 12 Mar 2008 Temat postu:

venom · Gość

szyblucki · Gość

Gość · Wysłany: Śro 19:07, 12 Mar 2008 Temat postu:

WPIS DŁUGI, LECZ WART WASZEJ UWAGI:

Prospero · Gość

Ciekawie się wątek rozwija.
Dorzucę coś od siebię.

Katolicyzm,protestantyzm, szyizm, sunnizm to nie religie to doktryny.
Religią jest chrześcijaństwo islam judaizm itp.

Gość · Wysłany: Śro 19:37, 12 Mar 2008 Temat postu:

Strony nie podam, chodziło mi o Ewangelię wg św.Łukasza i przypowieść o bogaczu i Łazarzu i o tym, że "Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne", o tym, żę ludzie prości łatwiej przyjmują Słowo niż mędrcowie, przed któreymi to zakryte...

Gość · Wysłany: Śro 19:41, 12 Mar 2008 Temat postu:

Dobry post KZKG.
Nie będę rozwijał tematu - po prostu popieram.

Tylko co, jeśli papież powie, że jak palisz trawkę to pójdziesz do piekła? A czy skoro już tak powiedział, to czy "prawo nieomylności" rzeczywiście istnieje?

Gość · Wysłany: Śro 19:58, 12 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Czw 2:45, 13 Mar 2008 Temat postu:

Nathan · Wysłany: Czw 4:13, 13 Mar 2008 Temat postu:

makor · Wysłany: Czw 9:14, 13 Mar 2008 Temat postu:

Nie czytałem całości ale moge powiedzieć od siebie, że moj proboszcz w kazaniach jasno daje do zrozumienia ze grzechem jest socjalizm. Ogolnie propaguje poglady kolibrowe jako postawe katolicka a potepia socjalistyczne. Jesli chodzi o bogacenie sie to z jego nauk sluchacz sie dowiaduje ze pracodawca powinien uczciwie sie zachowywac wobec pracownikow wg zasady miłuj blziniego jak siebie samego. Nie ma mowy o tym ze trzeba dawac biednym pieniadze. Jesli juz to wedke czyli inwestowac pieniadze w nowe interesy. Przypowiesc o talentach to potwierdza. Grzechem jest nie rozwijanie sie i nie mnozenie majatku a nie odwrotnie.
Benedykt tez ostro pociska po lewicy mocno. Czy Ci co krytukuja kosciol katolicki sluchaja kazan co niedziele lub przeczytali jakas encyklike benedykta?
Chrzescijanstwo = konserwatywny liberalizm. A ze paru klechow wygaduje jakies pierdoly i mdia to naglasniaja wcale tego nei zmienia.

venom · Gość

venom · Gość

Gigabyte · Gość

Gość · Wysłany: Czw 11:39, 13 Mar 2008 Temat postu:

Prospero · Gość

Aregirs · Gość

Pozwolicie, że nie będę się odnosił do poszczególnych postów, tylko do ogólnych poglądów tu i ówdzie się przewijających.

1. CHRZEŚCIJAŃSTWO I SOCJALIZM

Chrześcijanie wyznają prawo własności!!!
"Ani żadnej rzeczy, która JEGO jest."

Chrześcijanin nie musi się poświęcać dla dobra żadnego ogółu!!! Nie wiem na jakiej podstawie ktoś to ubzdurał. Chrześcijanin ma miłować Boga, służyć Bogu, miłować bliźnich i służyć bliźnim! Z tym, że służba bliźnim to nie tylko rozdawanie pieniędzy (co niektórym ciężko pojąć), ale choćby głoszenie Ewangelii i każda zwyczajna ludzka pomoc. Jałmużna jak najbardziej jest dobra, ale przykładowo danie 10zł żebrakowi chyba nie jest zaparciem się swej wolnorynkowości. I właśnie kapitaliści powinni to rozumieć! Często argumentem liberałów za zniesieniem pomocy społecznej jest to, że "to nie jest rola państwa, tylko rodziny i prywatnych instytucji". Czyli co, te instytucje są jakieś anty-kapitalistyczne? B-Z-D-U-R-A.

Przypowieść o talentach dosadnie pokazuje dobro pomnażania majątku, a przypowieść o winnicy dosadnie pokazuje, że praca i pensja to nie sprawa sprawiedliwości społecznej, tylko umowy między ludźmi.

2. CHRZEŚCIJAŃSTWO A KONTROLA DUSZ, CHRZEŚCIJAŃSTWO KONTRA RELATYWIZM MORALNY

Może dla niektórych to będzie trudne do zrozumienia, ale chrześcijaństwo zakłada istnienie Boga. Bóg stworzył świat, Bóg stworzył człowieka, Bóg dał człowiekowi rozum i wolną wolę. Wszystko co istnieje, istnieje dla Bożej chwały, a jeśli sprzeciwia się Bogu - to mija się ze swoim przeznaczeniem i postępuje... źle i głupio.
Co do Kościoła: Kościół Katolicki został powołany przez Boga!!! Bóg dał kapłanom moc odpuszczania grzechów ("Co odpuścicie - będzie odpuszczone, a co zatrzymacie - będzie zatrzymane."), więc krytyka samego jego istnienia jest bezsensowna.

Ale co jest najważniejsze: DLA CHRZEŚCIJANINA ISTNIEJĄ POJĘCIA DOBRA I ZŁA, dobro pochodzi od Boga, a zło pochodzi od sprzeciwu wobec Boga (m.in. od Szatana).

3. CHRZEŚCIJAŃSTWO A WOLNOŚĆ I LUDZKA GODNOŚĆ

Bóg dał człowiekowi wolną wolę, aby mógł wybierać, co czyni. Wolność jest fundamentem istnienia człowieka, bez Wolności, czyli bez możliwości wyborów, człowiek nie był by człowiekiem, lecz maszyną, nawet nie zwierzęciem. Bo zwierzę jest wolne (nierozumne, ale wolne), a człowieka od zwierząt różni odpowiedzialność, która jest nierozerwalnym elementem ludzkiej Wolności - człowiek jest wolny, czyli sam decyduje o tym, co zrobi i jest odpowiedzialny za to, co robi. Prawo Boże pokazuje człowiekowi, jakie działania są (nie)miłe Bogu, czyli co powinien robić - jak wykorzystać swą Wolność. Człowiek ma wybór: przestrzegać Bożego Prawa i zjednoczyć się z Bogiem, albo porzucić Boga. Bo Bóg ukochał człowieka i dał mu Wolność.

Człowiek jest dzieckiem Boga, dziedzicem, istotą z natury rozumną i wolną, powołaną do życia z Bożej woli na Bożą chwałę i należy o tym pamiętać. Pomoc bliźniemu nie jest aktem antykapitalistycznym, tylko normalną postawą dziecka Bożego. A liberalizm jak najbardziej do tego wszystkiego pasuje, bo skoro człowiek jest rozumny i wolny to zniewalanie go jest pozbawianiem go godności i jest złe.

Joker · Gość

Bardzo źle się dzieje to ukłon w stronę socjaldemokratyzmu. Jak powiedział Paweł VI "swąd szatana przeniknął do świątyni Pańskiej".
Ale to nie poqwód by zmieniać wiarę.
Co do przypowieści o bogaczu,to owszem jest takowa,ale z 2 strony istnieje przypowieść o talentach,która chwali pomnożenie majątku,a gani brak inicjatywy. No więc Kościół patrząc na jedno i drugie uważał zazwyczaj,że bogactwo NIE jest złe,złe jest tylko pokładanie w nim całej nadziei itp.
Podobnie jak złe jest pokładanie całej nadziei w rodzinie,zdrowiu i innych dobrych,ale przemijających sprawach.

''Chrystus nigdy nie potępił posiadania dóbr ziemskich jako takiego. Niemniej w ostrych słowach skrytykował wszystkich,którzy używali swej własności egoistycznie,nie zważając na potrzeby innych" Jan Paweł II

"Czy posiadasz lub nie posiadasz bogactwo i to co na ziemi uchodzi za dobro to rzecz dla szczęśliwości obojętna,na tym zaś najbardziej zależy,jaki zrobisz użytek z darów otrzymanych" Leon XIII (oba cytaty za Lindenberg "Wolny rynek w społeczeństwie chrześcijańskim str.59)

"Oznacza to, że tylko "ubodzy DUCHEM" są w stanie przyjąć królestwo Boże całym sercem. Spotkanie Zacheusza z Jezusem ukazuje, że również człowiek zamożny może stać się uczestnikiem Chrystusowego błogosławieństwa dla ubogich duchem" Jan Paweł II "Nie zatwardzajcie serc waszych"

Mojżesz,Salomon czy wspomiany Zacheusz byli wszak bardzo bogaci.

Co do wolnego rynku:

Encyklika społeczna z 1991r.-więc na czasie - Centessimus Annus Jana Pawła II na pytanie czy kapitalizm jest odpowiedny dla rozwijających się kraju odpowiada
"Jeśli mianem „kapitalizmu” określa się system ekonomiczny, który uznaje zasadniczą i pozytywną rolę przedsiębiorstwa, rynku, własności prywatnej i wynikającej z niej odpowiedzialności za środki produkcji, oraz wolnej ludzkiej inicjatywy w dziedzinie gospodarczej, na postawione wyżej pytanie należy z pewnością odpowiedzieć twierdząco, choć może trafniejsze byłoby tu wyrażenie „ekonomia przedsiębiorczości”, „ekonorynku” czy po prostu „wolna ekonomia."

Gigabyte · Gość

@Aregirs, ujmę to tak. Dla mnie liberalizm/libertarianizm nie jest sprzeczny z katolicyzmem, ale też nie musi się z nim łączyć.

Aregirs · Gość

Hmmm... osobiście uważam, że powinien (a czy musi...).

...
VII Nie kradnij.
...
X Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

Nie muszę tłumaczyć tutaj, że ustroje nieliberalne łamią te przykazania - są nadużywaniem 'tego, co cesarskie'.

Gość · Wysłany: Czw 18:56, 13 Mar 2008 Temat postu:

quote="Filippo"]2.Wolny rynek wynika właśnie z KK. [/quote]

Mimo żem katolik, to tego nie poprę, gdyż elementy wolnego rynku funcjonowały w głebokiej starożytności przed narodzeniem Chrystusa. Choćby kupcy rzymscy, greccy, feniccy, w Starożytnym Bliskim Wschodzie...jak to nie był wolny rynek to co?

Natomiast część myśli kapitalistycznej wynika z KK, tak przynajmniej pisze Chaufen i Woods, ale że z tymi leklturami się nie zapoznałem, nie mogę powiedzieć nic więcej.

Aregirs · Gość

Dzięki

Dinsdale · Gość

Joker · Gość

Dzięki za pochwałę!

Mamy dementi,to nie żadna nowa lista grzechów,tym bardziej nie zmiana 7 grzechów głównych,tylko zwykła wypowiedź.

Cytuję:

"http://kath.net/detail.php?id=19299

W skrocie tlumaczac:
Media znowu bzdury opowiadaja, w ten sposob zarabiaja pieniadze- mowi o.Pater Eberhard von Gemmingen, szef niemieckojezycznej sekcji Radia Watykanskiego. Zadnej listy grzechow nie mialo byc i nie bedzie- Watykan chcial zwrocic tylko uwage na wsplczesne uchybienia przeciwko Bogu i ludziom, szczegolnie na obszarze bioetyki, narkomanii, ekologii itp.
Grzechow nie definiuje Kosciol, lecz tylko zwraca uwage na to, ze sa one wlasnie grzechami (mowa o grzechach ciezkich).Jeszcze co innego to 7 grzechow glownych.
W konkluzji- zalecana ostroznosc jesli chodzi o to co mowia media o sprawach Kosciola.''

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość · Wysłany: Pią 15:42, 14 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 15:17, 16 Mar 2008 Temat postu:

Noka ,, protestantyzm wydaję mi się coraz bardziej interesujący , przynajmniej nie mają nic przeciwko bogaceniu się ''

Czyli z tego co napisałeś w Kościele Katolickim mają coś przeciwko przeciw bogaceniu się. Nie masz racji.

Bo w skład 7 grzechów głównych wchodzi ZAZDROŚĆ.
Czyli dla katolika zazdrość innemu ( że się bogaci ) jest grzechem

Gość · Wysłany: Nie 15:25, 16 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 16:05, 16 Mar 2008 Temat postu:

A tak:przepraszam . Ty tylko cytowałeś libertarianin.tom

libertarianin.tom · Gość

Po tym co napisaloście (szczególnie K.Z.K.G.) chcę tylko zaznaczyć, że z wypowiedzi biskupów wynikało, że grzechem nie są możliwe (acz nie zawsze występujące!) skutki "nadmiernego bogacenia się" jak wymienione tu: zepsucie, nadmierne przywiązanie do pieniądze itp., lecz samo bogactwo. I to mnie właśnie zdenerwowało. Jeśli na myśli mieli możliwe skutki bogacenia się, to powinni wypoeidzieć się bardziej jasno (lecz oczywiście możliwe jest, że się wypowiedzieli bardziej jasno tlko media "uprościły" na swoją modłę cała wypowiedź).
W każdym razie wiary nie zmieniam bo jestem zbyt przywiązany do kultu Maryi, obcowanai świętych, niegrupowej spowiedzi itd żeby zostać protestantem Smile

. Co nie zmienia faktu iż wiele rzeczy jest we współczesnym katolicyźmie denerwująych... (chociażby w najnowszym "NCzasie!" pojawiła się wzmianka (w "Różowej Księdze"), że w Katechiźmie znajduje się zapis, iż politycy min. powinni dbać o u dzizelanie rodzinom zasiłków rodzinnych!!!).
W każdym razie jfrapuje mnie jeszcze jedna kwestia: Jak na tego typu dokumenty Kościelne (czyli zatwierdzone przez Papieża) - jawnie antywolnorynkowe - reagują najtwardsi konserwatyści w rodzaju Bartyzela - czy tym bardziej - Wielomskiego (nie mówiąc o Górskim, którego skądinąd uważam za świra...), którzy na 100% uważają nieomylność Papieży za bezdyskusyjną i wprost dogmatyczną.

A co do podatków i chrześcijaństwa to przypomniał mi się fragment z Biblii, o którym jakiś czas temu pisał Sommer w "NCzasie!". Chodziło w nim o to, że Jezus, któremu kazano zapłacić jakiś podatek stwierdził, że wolni ludzie nie powinni płacić i wyjął pieniądza z gardła ryby i w ten sposób zapłacił. Cos w tym rodzaju...Ktoś wie gdzie dokładnei w Biblii jest ten frgment? Może sie przydać na froncie walk ideologicznych Wink

.

Joker · Gość