|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Pią 17:39, 29 Cze 2007 Temat postu: kwestia płacy minimalnej |
|
|
moj kumpel mowil mi ze wlasciciel sklepu w sieci Marche powiedział:
"Niech pan mi powie, otworzyłem tutaj sklep i nie mogę zorganizować kadry, bo nikt w tym mieście nie chce pracować za minimum. No, kobiety jeszcze znalazłem, ale mężczyzny żadnego ... Niech pan mi powie, jak to jest??"
Tak działa efekt płacy minimalnej - dokładnie jak socjalizm - wypacza ludziom mózgi. Zakodowane w głowie "płacić frajerowi minimalną", odkodować może tylko niewidzialna ręka rynku
ZLIKWIDOWAĆ MINIMALNĄ!!
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
Wysłany: Pią 18:11, 29 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
"ZLIKWIDOWAĆ MINIMALNĄ!!"
Właściwie to już nie wiadomo, co możnaby dodać
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 18:13, 29 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
He he, no właśnie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Czerwony
Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:14, 29 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Niech da więcej niż minimum! Niech da tyle za ile wykwalifikowana kadra będzie chciała pracować. Ale nie da, bo tak mają burżuje, żeby czasami za dużo nie dać, ale w końcu będzie musiał, żeby ruszyć z interesem. I o to idzie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andrzej B Jędrzejewski
Gość
|
Wysłany: Sob 12:18, 30 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Czerwony napisał: | Niech da więcej niż minimum! Niech da tyle za ile wykwalifikowana kadra będzie chciała pracować. Ale nie da, bo tak mają burżuje, żeby czasami za dużo nie dać, ale w końcu będzie musiał, żeby ruszyć z interesem. I o to idzie! |
Dlatego musi być zlikwidowane pojęcie "minimum płacowe". Jeśli pracownikowi się nie podoba pracować za proponowaną kwotę pieniędzy, niech negocjuje z pracodawcą a jak i tego nie chce lub nie satysfakcjonuje, to niech szuka gdzieś indziej. Sprawa prosta jak drut
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Sob 14:31, 30 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
kolejny dowód na to że płaca minimalna tylko pielęgnuje biedę zamiast ją zwalczać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Sob 16:44, 30 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
w państwie UPRowskim tak naprawdę płaca minimalna nieoficjalnie wynosiłaby 140zł czyli tyle ile pogłówny podatek
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 18:42, 30 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
kamfit napisał: | w państwie UPRowskim tak naprawdę płaca minimalna nieoficjalnie wynosiłaby 140zł czyli tyle ile pogłówny podatek :P |
No właśnie. Cos z tym trzeba zrobić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Sob 18:55, 30 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Tak czasem sie zastanawiam nad pomysłem żeby napisać program UPR w formie żartu
1. Płaca minimalna - 20.000 zł
2. Darmowa benzyna i alkohol
3. Emerytura w 25 roku życia lub po przepracowaniu dwóch miesięcy
4. Za każde dziecko 100.000 zł becikowego
5. itp itd
zbiór takich idiotyzmów może uświadomiłby ludziom jak bardzo to jest niepotrzebne, a dobrze sformułowany mógłby popłynąć z medialnym szumem...
P.S. Wersja va banque - na końcu napisać 1000 zł za zabicie człowieka...
ale obawiam się że mogłoby wyjść poza ramy Polski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Śro 10:52, 11 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Co tak umiarkowanie?
Płaca minimalna 100 000 zł (a co? czy jest ktoś kto nie chce żeby każdy Polak zarabiał 100 000 zł??).
Refundacja wszystkiego i w zwiąku z tym wprowadzenie przymusowych składek żywieniowych, ubraniowych itd. oraz powstanie analogicznych funduszy narodowych żywienia, ubrannictwa - no bo skąd biedni ludzie mają brać na to wszystko pieniądze?!
Oprócz becikowego: juniorowe dla młodzieży - 16tys. zł/mc bo młodzież jest uboga a ponieważ dużo kupuje juniorowe nakręci koniunkturę, adultowe dla dorosłych których życie jest przecież niełatwe - 20tys./mc, dla małżonków po 200tys, senioralne dla emerytów bo ciężka ich dola 30tys.
150% podatku od najbogatszych.
Za morderstwo z premedytacją - dożywotni pobyt w czterogwiazkowym hotelu z codziennymi przpustkami.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Śro 11:15, 11 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
no i to wszystko razem brzmi tak absurdalnie, ze moze ludzie by to w koncu zrozumieli...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
Wysłany: Śro 12:05, 11 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Ludzie zrozumieli? Poczytajcie sobie opinie pod ta wiadomoscia:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Czw 16:58, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
a powiedzcie mi jak to jest, że taka Irlandia ma płacę minimalną, a ponoć "brakuje tam rąk do pracy" i to nawet wśród "młodej, niewykwalifikowanej młodzieży", która ponoć najwięcej traci na istnieniu płacy minimalnej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Czw 17:32, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Płaca minimalna to nie wszystko, liczy się też np. jej opodatkowanie - w Irlandii podatek dochodowy to 4-12%.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
Wysłany: Czw 17:37, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
A teraz dygresja- żarcik. Można ustalić płacę minimalną na takim poziomie, że właściwie nie będzie jej. Np. płaca minimalna 1 grosz buaha ha ha. I wtedy wszelkie europejsy mogą nam skoczyć, bo my przecież mamy płacę minimalną ha ha;D
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 17:48, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Żart jest przezabawny. Prawie jak nurek z Jaworzna.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Czw 18:03, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Pomysł mi się podoba, w czasie rządów UPR mógłby nawet być kompromisem między Polską a KE Ale wtedy pewnie wpadliby na pomysł wydania dyrektywy o obowiązkowej minimalnej płacy określanej jako odsetek od średniej krajowej (albo unijnej....)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 18:29, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Bździech, ty wiesz gdzie my mamy Wspólnotę? Jak "Unici" nie będą się słuchać Polski, to Polska z tej ich, pożal się Boże, unii wyjdzie bez pożegnania
To jest siła Rządu JKMa wobec WE - nie mamy nic do stracenia!
EDIT: ort
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 4:46, 13 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
Wysłany: Czw 18:31, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | w Irlandii podatek dochodowy to 4-12%. |
Że jak przepraszam?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 18:36, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Z moich informacji wynika, że 20% i 42%. Swoją drogą faktycznie jakieś byki tu ostatnio zawitały np. Noqa i pożegnania, a potem smarkacz ma powody do radości. W sumie moglibyśmy podnieść poziom ortograficzny postów, ale nie bierz tego do siebie Noqa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 18:49, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Zlikwidować minimalną? Po co?
niech ona sobie będzie - byle była by niższa niż minimalna wolnorynkowa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
demo
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:51, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Andrzej B Jędrzejewski napisał: |
Dlatego musi być zlikwidowane pojęcie "minimum płacowe". Jeśli pracownikowi się nie podoba pracować za proponowaną kwotę pieniędzy, niech negocjuje z pracodawcą a jak i tego nie chce lub nie satysfakcjonuje, to niech szuka gdzieś indziej. Sprawa prosta jak drut | A co przeszkadza aby pracodawca negocjował teraz płace z pracownikiem .Punktem wyjścia jest płaca minimalna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 19:24, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Taaa? A jak pracodawca nie będzie w stanie zapłacić tyle ile wynosi płaca minimalna, a pracownik będzie skłonny za mniej niż p.m. pracować to co? Nie będzie pracował albo będzie robił na czarno.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Czw 19:36, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Z tymi informacjami o irlandzkim podatku dochodowym faktycznie pomieszałem - kiedyś coś o tym czytałem, teraz sprawdziłem dokładnie i faktycznie PIT jest max. 42% a min. 20% ale CIT jest 12,5%. Przy czym dla PIT-u jest dużo różnych ulg i wysokie progi (32tys. EU dla 42%) więc w OSTATECZNE I FAKTYCZNE opodatkowanie jest znacznie niższe i sięga niekiedy 4% właśnie.
Płacę minimalną należy zlikwidować choćby dla fundamentalnej zasady: chcącemu nie dzieje się krzywda. Jak ktoś chce pracowac za 5gr/dzień to państwo nie ma prawa mu tego zabronić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Czw 20:05, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
rkacz, zobacz co napisalem w pierwszym poscie...
placa minimalna psuje ludziom umysly, dlatego nie moze byc nizsza niz 'najnizsza wolnorynkowa', chociazby dlatego ze takie pojecie nie istnieje...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
award
Gość
|
Wysłany: Pią 4:36, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Józio0506 napisał: | Swoją drogą W sumie moglibyśmy podnieść poziom ortograficzny postów, ale nie bierz tego do siebie Noqa. |
Tym bardziej, ze ludzie uwazajacy sie za konserwatystow powinni dbac o swoj jezyk ojczysty
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
demo
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:16, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Józio0506 napisał: | Taaa? A jak pracodawca nie będzie w stanie zapłacić tyle ile wynosi płaca minimalna, a pracownik będzie skłonny za mniej niż p.m. pracować to co? Nie będzie pracował albo będzie robił na czarno. | Jak pracodawcy nie stać na pracownika to niech nie zatrudnia proste ,a może wprowadzić niewolnictwo,po co płacić 5 groszy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
Wysłany: Pią 7:32, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Dobrowolne niewolnictwo? Czemu nie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
Wysłany: Pią 7:41, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
demo napisał: | Józio0506 napisał: | Taaa? A jak pracodawca nie będzie w stanie zapłacić tyle ile wynosi płaca minimalna, a pracownik będzie skłonny za mniej niż p.m. pracować to co? Nie będzie pracował albo będzie robił na czarno. | Jak pracodawcy nie stać na pracownika to niech nie zatrudnia proste ,a może wprowadzić niewolnictwo,po co płacić 5 groszy. |
Ale to nie pracodawca na tym traci (tzn. traci, ale nie w takim samym stopniu), a niedoszly pracownik!
A podobno socjalisci tak sie martwia o "ludzi pracy".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
demo
Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:56, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Dittohead napisał: | demo napisał: | Jak pracodawcy nie stać na pracownika to niech nie zatrudnia proste ,a może wprowadzić niewolnictwo,po co płacić 5 groszy. |
Ale to nie pracodawca na tym traci (tzn. traci, ale nie w takim samym stopniu), a niedoszly pracownik!
A podobno socjalisci tak sie martwia o "ludzi pracy". | Myśle że dla pracownika lepsze jest niewolnictwo niż praca za 5 groszy. Taki niewolnik kosztuje ,a jeszcze rodzina.Utrzymać niewolnika z rodziną to o wiele więcej niż minimalna płaca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pipboy
Gość
|
Wysłany: Pią 8:14, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
demo napisał: | Myśle że dla pracownika lepsze jest niewolnictwo niż praca za 5 groszy. |
Chyba nie zrozumiesz liberalizmu.
Dla pracownika praca o płacy x/godzinę jest za mała, to nie bierze tej pracy.
Dla pracodawcy x/godzinę to za dużo, to nie zatrudnia.
Czy to takie trudne?
Na normalnym rynku tak regulują się wszelkie ceny. Czemu zauważasz, że pracodawca może nie przyjąć pracownika, jeśli jest za drogi, a nie widzisz sytuacji odwrotnej?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
Wysłany: Pią 9:02, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Nie powinno w ogole byc takiego pojecia jak "placa", tylko cena pracy. I tyle. "Placa" ma jakis taki komunistyczny wydzwiek, zaklada sie, ze sama w sobie jest jakims dobrem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Pią 9:09, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Dittohead napisał: | Nie powinno w ogole byc takiego pojecia jak "placa", tylko cena pracy. I tyle. "Placa" ma jakis taki komunistyczny wydzwiek, zaklada sie, ze sama w sobie jest jakims dobrem. |
Heh, bardzo celna uwaga.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Pią 11:38, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
To by nawet pomogło nam w debacie publicznej (zakładając że zostalibyśmy do niej dopuszczeni) żeby zastąpić pytanie 'jaka powinna być minimalna płaca' innym 'ile kosztuje najmniej wykonana przez człowieka praca?' Może ktos by się wreszcie skapnął, że nie da się arbitralnie zdecydowac ile powinna kosztować jakaś mityczna, uniwersalna 'praca'.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
Wysłany: Pią 11:56, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiscie ja tego nie wymyslilem, wiec nie moge sobie przypisac jakze trafnego stwierdzenia (nawet jakbym chcial )
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
antonio
Gość
|
Wysłany: Pią 11:59, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
albo moznaby zapostulowac wyrownanie płacy kelnera i operatora dźwigu, może ludzie by sobie zdali sprawe ze to dwie zupełnie różne fuchy i nie da sie porównać ich płac... przepraszam, cen pracy (btw: kazdy jezyk mimowolnie sie 'skraca' wiec moze 'ceny pracy' trzeba zastapic wyrazem np dwusylabowym?). Ja np mam teraz dźwig za oknem, goście sie na mnie patrzą kiedy chcą od 7 rano do 19 (dzis cos wczesniej skonczyli bo go nie ma ). Jest tak zapewne dlatego że za każdą godzinę pracy trzepie grrrube złotówy, a to jest wynikiem sytuacji na rynku budowlanym...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 14:17, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
demo napisał: | Józio0506 napisał: | Taaa? A jak pracodawca nie będzie w stanie zapłacić tyle ile wynosi płaca minimalna, a pracownik będzie skłonny za mniej niż p.m. pracować to co? Nie będzie pracował albo będzie robił na czarno. | Jak pracodawcy nie stać na pracownika to niech nie zatrudnia proste ,a może wprowadzić niewolnictwo,po co płacić 5 groszy. |
Myśl mózgiem.
Podam Ci przykład by twe szare to odczytały:
Płaca minimalna wynosi np. 1000 zł. Pracodawca na stanowisku może dać tylko 800 zł, ale pt. pracownikowi się to podoba i woli robić i dostawać te 800 zł niż nie robić i nie dostawać 1000 zł. Co mu pozostanie? Praca na czarno, albo bezrobocie.
i nie chodzi o to tylko, że pracodawca traci (bowiem, wcale niekoniecznie on) tylko pt. pracownik traci
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Pią 15:04, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Przy dyskusji o 'płacy minimalnej' czy 'minimalnej cenie za wykonaną pracę' dobrym wyjściem jest stwierdzenie, że zamiast przymusowo podnosić minimum płacowe wystarczy obniżyć fiskalne obciążenie obecnych pensji poprzez obniżkę/likwidację podatków i składek odprowadzanych z pensji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 19:22, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Bździech napisał: | Przy dyskusji o 'płacy minimalnej' czy 'minimalnej cenie za wykonaną pracę' dobrym wyjściem jest stwierdzenie, że zamiast przymusowo podnosić minimum płacowe wystarczy obniżyć fiskalne obciążenie obecnych pensji poprzez obniżkę/likwidację podatków i składek odprowadzanych z pensji. |
<lewak mode on> Ale bez tych pieniędzy nie będziemy mogli da podwyżek pielegniarkom i co z tego, że będzie on więcej zarbiał, jeśli umrze od chorób <biadolenie> Nie można do tego dupuści. <lewak mode off>
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
Wysłany: Pią 20:24, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
He, he fajny moduł, ale nie radze go nadużywać. Lewakom można delikatnie zasugerować że pielęgniarki też ze swoich pensji płacą przymusową składkę zdrowotną (cóż za ironia!) oraz podatki - ale obawiam się że jeżeli jednocześnie zasugerujemy prywatyzację lecznictwa to niektórym nie zmieści się to w głowach i będziemy musieli potem czyścić ubrania z rozbryzganych mózgów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|