|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Wto 15:29, 23 Wrz 2008 Temat postu: Masakra w Finlandii |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Masakra w Finlandii - policja była o krok od powstrzymania tragedii
22-letni Matti Huhani Saari, uczeń zespołu szkół zawodowych w miasteczku Kauhajoki w zachodniej Finlandii, wszedł rano do klasy, gdzie odbywał się test, i zaczął strzelać. Zabił łącznie 10 osób, a potem postrzelił się śmiertelnie - poinformowała fińska policja. Jak się okazuje, policja była o krok od zapobieżenia tragedii.
Minister spraw wewnętrznych Anne Holomlund poinformowała na konferencji prasowej, że sprawca był dzień wcześniej przesłuchiwany przez policję w związku z zamieszczeniem na portalu YouTube filmów, prezentujących go podczas strzelania. Zwolniono go jednak, gdyż nie było podstaw prawnych do zatrzymania, oddano mu też pozwolenie na broń.
Trzy tygodnie temu i pięć dni temu na portalu ukazały się cztery krótkie nagrania wideo. Potem szybko znikły z internetu. Na jednym z nich krótko ostrzyżony młody człowiek celuje do kamery z pistoletu Walther P22, mówiąc "Umrzecie następni", a potem oddaje cztery strzały.
W szkole, należącej do centrum edukacyjnego, w którym uczą się także dorośli, było we wtorek rano ok. 200 osób - uczniów i nauczycieli. Saari, uczeń klasy hotelarskiej, wszedł zakapturzony i otworzył ogień. Świadkowie mówią, że wybuchła panika, spotęgowana jeszcze pożarem w jednym ze szkolnych pomieszczeń. Policja prowadziła ewakuację.
Kauhajoki to małe miasteczko, położone w odległości 360 km na północny zachód od Helsinek.
Szkolny woźny powiedział telewizji YLE, że słyszał kilkadziesiąt strzałów oddanych w krótkich odstępach czasu. Jego zdaniem napastnik strzelał z broni automatycznej.
Dziewięć osób zginęło na miejscu, dziesiąta, ranna w głowę, zmarła w szpitalu w Tampere, podobnie jak sprawca.
Media przypominają, że w listopadzie zeszłego roku 18-letni Fin zastrzelił w szkole w miejscowości Tuusula dyrektorkę, pielęgniarkę i sześcioro uczniów, po czym popełnił samobójstwo.
Agencja Associated Press odnotowuje, że w rękach prywatnych jest w Finlandii 1,6 miliona sztuk broni palnej. W skali światowej więcej broni mają (w stosunku do liczny ludności) tylko Amerykanie i Jemeńczycy. |
I będzie kolejny argument dla przeciwników swobodnego dostępu do broni palnej To już kolejna strzelanina w szkole w Finlandii, w kraju który posiada jedno z najbardziej liberalnych praw dot. posiadania broni w UE.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Wto 15:31, 23 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 15:39, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Z [link widoczny dla zalogowanych]:
Cytat: | W Finlandii miała miejsce kolejna strzelanina w szkole. Zapewne usłyszymy dziś w telewizji, że fińskie władze powinny odebrać obywatelom broń palną, by takie wypadki nie miały miejsca. Bo są one z pewnością spowodowane zbyt liberalnym prawem. W końcu każdy normalny człowiek jak dostanie pistolet do ręki, zaraz pójdzie do szkoły mordować dzieci.
Popatrzmy na liczby. W tym pięknym kraju na stu obywateli przypadają trzydzieści dwie sztuki broni palnej. A ile jest morderstw z użyciem broni palnej? Czternaście na sto. Tak, drodzy Czytelnicy. W kraju, gdzie trochę ponad pięć milionów ludzi ma prawie dwa miliony pistoletów, strzelb i karabinów, zaledwie 14% zabójstw popełnianych jest z użyciem tych wszystkich urządzeń.
Dlaczego strzelanina miała miejsce właśnie w szkole? Bo tam z pewnością nie wolno trzymać broni. Gdyby fińskie władze chciały zapewnić uczniom bezpieczeństwo, jest jeden prosty i skuteczny sposób: nakazać nosić broń wszystkim nauczycielom. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 15:56, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Nie wiedziałem, że w Finlandii tyle łatwiej mieć broń.
Pamiętam strzelaninę w Niemczech kiedyś. Gdy mówią, że prohibicja na broń pomaga, zawsze trzeba podawać ją za przykład, że nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krzyyysiek
Gość
|
Wysłany: Wto 16:18, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ale w samej szkole nie można nosić broni. Zresztą to jest szkoła zawodowa więc pewnie większość jest i tak niepełnoletnia więc tej broni mieć by nie mogła, a nauczyciele, jak już mówiłem, broni w szkole mieć (tak przypuszczam) nie mogą. Zauważcie że te strzelaniny urządzają sobie nastolatki w szkołach a nie na ulicy.
Ostatnio zmieniony przez krzyyysiek dnia Wto 16:20, 23 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Wto 16:26, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
krzyyysiek napisał: | Ale w samej szkole nie można nosić broni. Zresztą to jest szkoła zawodowa więc pewnie większość jest i tak niepełnoletnia więc tej broni mieć by nie mogła, a nauczyciele, jak już mówiłem, broni w szkole mieć (tak przypuszczam) nie mogą. Zauważcie że te strzelaniny urządzają sobie nastolatki w szkołach a nie na ulicy. |
Ja to wiem i Ty to wiesz, znaczna większość osób na tym forum to wie. I co z tego? Strzelanina+ Finlandia+ liberalne prawo posiadania broni palnej= trzeba zakazać posiadania broni palnej, proste.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 16:46, 23 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Gdyby szkoła była prywatna bardzo możliwe, że pracował by w niej ochroniarz albo byłby jakiś system wykrywania broni.
W państwowych szkołach tego nie ma bo nie ma pieniędzy ani na ochroniarza ani na system wykrywania broni.
Jeżeli szkoły już są państwowe to nie powinno być zakazu przynoszenia broni do szkoły(ale dopiero od wieku 18 lat, nauczyciel też mógłby)
Gdyby tego zakazu nie było, to ktoś by strzelił do terrorysty - i nie ma problemu.
Natomiast socjaliści krzyczą żeby z powodu iluś tam osób zakazać prawa do posiadania broni. W USA jest tak samo - jak jest większa strzelanina to naśladowcy Hitlera mówią żeby zakazać posiadania broni.
W prawie do broni bardzo ważne(albo nawet najważniejsze) jest to, że władza wie, że ludzie mają broń. Wtedy władza wie, że ludzie mogą się przed nią się bronić.
Gdyby za Stalina było prawo do broni - nie byłoby żadnych czystek, a możliwe że ludzie sami obaliliby słabe państwo komunistyczne.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 17:00, 23 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kila11
Gość
|
Wysłany: Śro 7:53, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
siNister
Dołączył: 08 Wrz 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:23, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
jedno jest pewne żaden aparat przymusu nie wychwyci takiego człowieka, na razie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michael
Gość
|
Wysłany: Śro 11:47, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Jezu, nie dziwota skoro socjaliści nie chcą prywatyzacji szkół (co wiązałoby się z możliwością zatrudnienia ochrony m. in.)/ możliwości wyboru każdej ze szkół czy można nosić broń na terenie tejże czy nie.
I można zamknąć temat.
Ostatnio zmieniony przez Michael dnia Śro 11:48, 24 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 12:34, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
tez jestem za prywatyzacją szkół ale w mojej szkole (publiczna) jest ochrona
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
Wysłany: Śro 13:28, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Co z sytuacją, kiedy przychodzi do mnie kolega, a ja postrzelę go śmiertelnie, mówiąc, że był agresywny i zrobiłem to w obronie własnej? Nie ma świadków.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 13:37, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Duch napisał: | Co z sytuacją, kiedy przychodzi do mnie kolega, a ja postrzelę go śmiertelnie, mówiąc, że był agresywny i zrobiłem to w obronie własnej? Nie ma świadków. |
To samo co w sytuacji kiedy przyjdzie do Ciebie kolega, a Ty go zepchniesz ze schodów łamiąc mu kark, mówiąc że był agresywny, przez co wywiązała się szarpanina w efekcie której spadł, przy czym nie byłoby świadków.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
Wysłany: Śro 13:47, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To samo co w sytuacji kiedy przyjdzie do Ciebie kolega, a Ty go zepchniesz ze schodów łamiąc mu kark, mówiąc że był agresywny, przez co wywiązała się szarpanina w efekcie której spadł, przy czym nie byłoby świadków.
|
No nie wiem. Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy broń palna jest zakazana, prawo wygląda trochę inaczej i poszedłbym za kratki. Nie jest tak, że gdy w państwie można posiadać broń palną, to prawo bardziej ufa słowom obywatela? Wraz z legalizacją posiadania broni palnej, chyba idzie jakaś ważna zmiana w kodeksie prawnym. Czy to tylko moje wymysły? Bo takie odnoszę wrażenie, porównując różne sytuacje w jednych i drugich państwach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 14:29, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
No i już w reżimowych wiadomościach widziałem o tym "materiał". We wiadomym tonie...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
S.A. Poniatowski
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zawiercie
|
Wysłany: Śro 18:15, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
He he he, jak zwykle winny jest socjalizm i państwo, co?
Wolność musi być, ale tylko dla wolnościowców. Dla głupków nie może być wolności, bo zniszczą nie tylko siebie, ale i nas.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michael
Gość
|
Wysłany: Śro 19:55, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Odnieś się do argumentów albo zniknij.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
S.A. Poniatowski
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zawiercie
|
Wysłany: Śro 20:22, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Sam nie dałeś argumentu, więc znikaj.
Zgadzam się, że powinien być dostęp do broni. Ale nie zgadzam się, że trzeba dawać wolność wszystkim - chyba że jesteśmy jakimiś utopijnymi socjalistami, a nie wolnościowcami. Im więcej wolności mają tacy wariaci od strzelaniny w Finlandii, tym mniej mają jej wolnościowcy.
mic93 napisał: | Gdyby za Stalina było prawo do broni - nie byłoby żadnych czystek, a możliwe że ludzie sami obaliliby słabe państwo komunistyczne. |
I właśnie dlatego nie można dać broni ciemnocie. Wolnościowcy powinni stworzyć anarchokapitalizm tylko dla siebie, doły pozostawiając w komunizmie. Ten proces właśnie obserwujemy, wolnościowcy wykruszają się z kontestacji na rzecz korzystania z systemu dla własnej wolności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mucha CC
Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 21:05, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
S.A. Poniatowski napisał: |
I właśnie dlatego nie można dać broni ciemnocie. |
Bóg stworzył ludzi, ale dopiero Samuel Colt uczynił ich równymi.
Chłopie, jest taka sytuacja. Wojna. Wjeżdżają Ci Kacapy do miasta/wsi. Pacyfikują ją dom po domu. Wreszcie wywlekają Cię na podwórko. Mordują Twoje dzieci na Twoich oczach, potem gwałcą Twoją żonę krzyżując ją na drzwiach stodoły, następnie zabijają Ciebie wolno podrzynając Ci gardło tępym bagnetem. Tak by wyglądała ponowna agresja wojsk sowieckich na Polskę.
No a teraz zmieńmy miejsce. Teksas. 2,5 broni na człowieka wliczając kobiety i dzieci <faja>.
Myślisz, że jak to będzie wyglądać?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mucha CC dnia Śro 21:06, 24 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
S.A. Poniatowski
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zawiercie
|
Wysłany: Śro 22:05, 24 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Mucha CC napisał: | Bóg stworzył ludzi, ale dopiero Samuel Colt uczynił ich równymi. |
Ale ja nie jestem za równością. Równość prowadzi do socjalizmu czy komunizmu dla wszystkich. Nie uważam też, żeby libertarianizm był możliwy do wprowadzenia dla wszystkich (za ciemny jest lud), ale można wprowadzić go dla części społeczeństwa, utrzymując państwo dla poddanych i akap między wolnościowcami.
Mucha CC napisał: | Chłopie, jest taka sytuacja. Wojna. Wjeżdżają Ci Kacapy do miasta/wsi. Pacyfikują ją dom po domu. Wreszcie wywlekają Cię na podwórko. Mordują Twoje dzieci na Twoich oczach, potem gwałcą Twoją żonę krzyżując ją na drzwiach stodoły, następnie zabijają Ciebie wolno podrzynając Ci gardło tępym bagnetem. Tak by wyglądała ponowna agresja wojsk sowieckich na Polskę.
No a teraz zmieńmy miejsce. Teksas. 2,5 broni na człowieka wliczając kobiety i dzieci <faja>.
Myślisz, że jak to będzie wyglądać? |
Tak, w istocie, w razie ataki wojsk sowieckich lepiej mieć broń (podobnie jak lepiej mieć broń w wypadku napadu Marsjan), ale w takim razie lepiej składować ją w składnicy i rozdawać w razie potrzeby.
Bo normalnie lepiej dla wolnościowców, by tylko wolnościowcy mieli broń. a ciemny skomunizowany lud nie miał i nie mógł się bronić przed jedyną możliwą wolnością czyli akapem dla nielicznych. Zakładanie wojny z Ruskimi to jak zakładanie chodzenia do góry nogami, bo wszystko się w rozważaniach przez to może zmienić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Czw 12:45, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | utrzymując państwo dla poddanych i akap między wolnościowcami.
|
Może nie w tym temacie, ale wyjaśnij proszę jak sobie to wyobrażasz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Czw 12:50, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
podejrzewam że chodzi o coś takiego jak teraz,
elity polityczne mają wolność, reszta niewolę
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dinsdale
Gość
|
Wysłany: Czw 20:40, 25 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
S.A. Poniatowski napisał: | Sam nie dałeś argumentu, więc znikaj.
Zgadzam się, że powinien być dostęp do broni. Ale nie zgadzam się, że trzeba dawać wolność wszystkim - chyba że jesteśmy jakimiś utopijnymi socjalistami, a nie wolnościowcami. |
No to najwyżej nastąpi naturalna selekcja i tyle.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|