Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Mateo · Gość

cyb · Gość

ale zawsze wybór masz , więc nie pisz o "obowiązkowości",

co sądzisz o zakazie wystawiania na wystawie prywatnych kiosków pism pornograficznych

szczun · Gość

zamordyzm i tyle. coś w stylu zamykania prywatnych galerii np. za obrazę Mahometa.

Mateo · Gość

cyb · Gość

tak btw kilka kwestii formalnych, chce się tylko dowiedzieć czy to konsekwentne i logiczne stanowisko, czy bardziej wynika z subiektywnych odczuć
potrafisz udowodnić które parady są moralizujące a które nie?
, czy da się jednoznacznie powiedzieć gdzie jest granica między tym co można publicznie propagować a co nie ? czy jesli narkotyki są legalne, można propagować ich zażywanie?
czy logiczniejszym nie byłoby zakazanie wszelkich parad?manifestacji, publicznego chodzenia po ulicach? tylko że boże ciało by ucierpiało.
czy można zdefiniować co godzi w moralność publiczną a co nie?, dlaczego człowiek idący do pracy może byc przez chroniony od wydoku homoparady, a inny człowiek idący do pracy od widoku procesji/innej parady, chroniony być nie musi (nawet jeśli oboje w równym stopniu nie życzą sobie oglądać tego)?

iceberg · Gość

Nom, tylko, że jak powiesz, że nie lubisz katolików, to media nie zrobią z Ciebie katolikofoba i nie wyślą na leczenie w Europejskiej klinice Rolling Eyes

Mateo · Gość

cyb · Gość

Mateo · Gość

cyb · Gość

Mateo · Gość

Aregirs · Gość

Co do parad, w sytuacji, w której istnieje państwo, tak sobie wymyśliłem rozwiązanie. Może nie jest jakieś szczególnie mądre, ale może... W każdym razie chodzi o to, że każda parada/manifestacja/procesja może się odbyć na danej ulicy, pod warunkiem, że wyrażą na to zgodę właściciele wszystkich budynków, znajdujących się przy danej ulicy. Sądzę że w Polsce, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach, organizatorzy procesji, np. na Boże Ciało nie mieliby z tym problemu. Homosie by chyba mieli... Ale rozwiązanie jest uniwersalne i nie można mu zarzucić, że w swoich założeniach sprzyja jakimś "gustom", chyba że "gustom" właścicieli budynków przy danej ulicy i mieszkańcó danego terenu.

cyb · Gość

Aregirs, też kiedyś nad tym takim myślę, tyle że po prostu głosowanie, wygrywa większość , licząc ze np jak za pierwszym razem wygra parada , to najwieksi przeciwnicy prad przeprowadzą sie tam gdzie ich nie chcą i w końcu to się spolaryzuje , przy jednych ulicy będą zwolennicy przy innych Przeciwnica

opcja że muszą wszystkich nie jest zła, ale wystarczy jeden złośliwiec by zespsuć procecję

Mateo · Gość

Ale naciągasz... Tak, oczywiście procesja przedstawia sceny obrzydliwe a kolor biały wywołuje zgorszenie wielu ludzi... Na jakim ty świecie żyjesz?

Wybacz ale nie mam ochoty obalać tego typu "merytorycznych" argumentów :/
Dla ciebie wszystko jest czarne albo białe, wszystko musi być ściśle określone tak jakby to ludzie nie mieli własnego rozumu tylko musieli się zawsze zdawać na regułki/definicje itd. Pewne rzeczy są po prostu przyjęte w społeczeństwie jako oczywiste. Zgodnie z twoją logiką w każdym kodeksie karnym powinny być przy każdym paragrafie obszerne definicje co to jest zabójstwo, co to jest kradzież, co to jest korupcja itd. - tylko po co? Czemu to ma służyć?

A weźmy przypadek pobicia. Co uznasz za lekkie pobicie a co za ciężkie? Pewnych rzeczy po prostu nie da się ściśle zdefiniować i tyle. W wielu kwestiach nie ma ścisłych, dających się określić granic i konkretnych wyznaczników.

Owszem, są kwestie sporne i jeżeli pojawiłyby się problemy to może pojawić się konieczność konkretniejszego zdefiniowania. Ale nie przesadzajmy i nie porównujmy homoparad do oglądania koloru bo to jest zwykła demagogia i pokrętna logika.

cyb · Gość

myślę że nie rozumiesz meritum, ja chce tylko powiedzieć że twierdzenie że homo parada jest obrzydliwa i wywołuje zgorszenie jest tylko i wyłącznie kwestią estetyczną, zalezy od prywatnych odczuć od kultury
parada promująca jedzenie psów u nas wywołałby zgorszenia, a w chinach nie byłaby przyjęta jak u nas manifestacja "jedz wołowinę", i owszem w naszym kregu kulturowym homo parady są czymś nieestetycznym, choć pewne rzeczy się zmieniają (myślę że 500 lat temu niektóre rzeczy z naszych czasów mogły wywołać zgorszenie), dlatego nie chce zostać tego władzy (która moze miec zdanie zupełnie sprzeczne z odczuciem społecznym)
chce by zostało to w kwestii prywatnych właścicieli ulic lub jeśli ulica już koniecznie musi być publiczna, mieszkańców ulicy, dzielnicy miasta,
nie chce z góry ustalać co mozna pokazywać publicznie, co nie chce to zostawić ludziom bezpośrednio zainteresowanym,

Mateo · Gość

Nie uznałbym jednak tego tylko i wyłącznie jako kwestię estetyczną. Dochodzi tutaj przecież do jawnego promowania nienormalnych zachowań seksualnych co znacznie bardziej oddziaływuje na ludzi aniżeli sam aspekt estetyki.

No ale nie ma co się spierać - ja jako konserwa i zamordysta chcący państwa po prostu z uwagi na ludzi i ich prawo do wolności, nie chciałbym legalnego organizowania seksualnych parad tak samo jak sprzeciwiałbym się innym formom nachalnego pokazywania seksualnych preferencyj jak np. ekshibicjonizm.

Flanky · Gość

Mateo · Gość

venom · Gość

a jakie to zgorszenie szerza te homoparady Question

bo ciagle walisz tym demagogicznym argumentem , a zadnych konkretow nie przedstawiasz Rolling Eyes

Viperek · Gość

Venom i tak nie zrozumiesz Very Happy

cyb · Gość

homoparady to nie tylko zgorszenia, idzie se taki hetero po ulicy, w domu zona piątka dzieci, szóste w drodze, a tu nagle z zagrogu parada i blask tęczowych chorągiewek zmienia takie normalnego w homosia i to jest problem

a serio to ja oczywiście nie neguję tego że taka parada może kogoś zgorszyć, to tylko kwestia prywatnych odczuć
ale ludzi mogą zgorszyć wiele rzeczy,m zbyt skąpy strój, i co zakazać?

Mateo · Gość

Gość

jakby nie było publicznych ulic to by nie było problemu

(nie zastąpiona regułka w takich dyskusjach Razz

)

cyb · Gość

ja myśle że na prywatnym terenie mozna chodzić na golasa itp, najwyżej właściciele ulic, sklepów by go dyskryminowali i wymusili zachowanie niebudzące złych emocji,
a jakby ktoś był włascicielem całego miasta, cóz pewnie poprostu co co to nie odpowiada by się wyprowadzili i przybyli by ci co to lubią i zyliby długo i szczęśliwie Rolling Eyes

w wolnym społeczeństwie oczywiście

venom · Gość

Aregirs · Gość

venom · Gość

to niby moj tekst Question

Aregirs · Gość

Mateo · Gość

venom, nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale dla wielu ludzi, zachowania homoseksualne są po prostu nienormalne i zboczone. Jeżeli takie zachowania są propagowane (wręcz nachalnie i agresywnie manifestowane!) w publicznym miejscu to nie może być na to zgody.
Po prostu nie powinno się perswazyjnie prezentować seksualnych zachowań (zwłaszcza odstępujących od normy jak homo) w miejscu publicznym, gdyż po prostu wywołuje to w ludziach oburzenie, zgorszenie, obrzydzenie, zniesmaczenie - oczywiście reakcja każdego będzie inna jednak należy uszanować, że wielu ludzi absolutnie nie chciałoby takiego widowiska oglądać z bardzo wielu względów, od obyczajowych i estetycznych na religijnych skończywszy.

Jeśli chodzi o mnie to np. chodzenie kogoś nago po mieście absolutnie by mi nie przeszkadzało, natomiast obleśne zachowania pederastów i obściskujących się roznegliżowanych tranwestytów na platformach OWSZEM tak.

Ja jednak chcę uszanować uczucia każdego człowieka i zarówno chodzenia nago po mieście bym zakazał jak i paradowania homosiów. Sfera seksualna jest intymną i prywatną sprawą ludzi i jej usilne prezentowanie (przekraczające określone normy obyczajowe) nie powinno odbywać się wbrew woli innych ludzi gdyż narusza to ich wolność.

Pytanie do Venoma:
Czy w ramach istniejącego państwa i publicznych ulic zezwoliłbyś mi na puszczenie filmu pornograficznego na telebimie w publicznym miejscu?

Flanky · Gość

Mateo · Gość

cyb · Gość

Mateo · Gość

cyb · Gość

Mateo · Gość

Turin

venom · Gość

Lufek · Gość

venom: plaże to co innego niż ulice. Na plaży może być wyznaczone miejsce dla nudystów, na ulicy nie.
Dlatego, że ludzie, jak idą na plaże, mogą sami wybrać miejsce. Na ulicy często jest inaczej, trzeba przejść przez jakąś ulicę, żeby się gdzieś dostać; trzeba czasem wyjść na balkon, żeby ściągnąć pranie, jak zaczyna padać itp.

Wyobraźcie sobie, że idziecie za 4-letnim synem ulicą, a tu dwa homosie się obściskują, całują, czy coś. Dziecko się spyta: "Tato, co ci panowie robią?". I co im, ku**a, powiesz? Że to pieprzony "inny rodzaj miłości"? Dziecko może już mieć przez to zrytą psychę. Co byś mu nie powiedział, cały czas będzie tym zainteresowane.

A teraz, proponuję powrót do tematu "Złote myśli socjalistów".

T.j. | tutaj | ~Aregirs

cyb · Gość

tak btw
ta dyskusja nie dotyczy chyba tyle samych parad równości ale tego czy pokazywanie czegokolwiek publicznie ogranicza czyjąś wolność? a raczej czy widok pewnych rzeczy (np. homoparad) ogranicza naszą wolność bardziej niż widok (np skąpo uprawnych ludzi)? czy chodzi o kryteria obiektywne czy subiektywne?czy państwo* powinno decydować co mozna propagować publicznie* a co nie? czy może zakazać niektórych parad a na inne pozwalać? czy może zakazać właścicielowi kiosku wyeksponowanie prasy pornograficznej? kto powinnien decdydować o tym kto chodzi po publicznej *ulicy? mieszkańcy okolicy domów/dzielnicy/miasta (a jesli oni to jak demokratycznie czy wszyscy muszą powiedzieć tak, może wszyscy musieliby powiedzieć nie) czy państwo?

* jak już te panstwo tak koniecznie musi być

Mateo · Gość