Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Tak sobie właśnie pomyślałem, że cały KAPITAListyczne pojęcie sprawiedliwego rynku jest wewnętrznie sprzeczne. Bo skoro mogą w nim uczestniczyć tylko gracze, którzy posiadają KAPITAŁ, co cała idea nie wygląda na zbyt sprawiedliwą. Chyba akurat tutaj Marks się nie mylił... Wszystko jest kwestią mniejszych, lub większych barier wejścia.

Sync · Gość

Nie wiem czy cię dobrze zrozumiałem ,ale kapitałem może być umiejętność. A jeśli nic nie potrafisz , nie masz siły , nie masz pieniędzy , nie masz rozumu to wtedy nie masz kapitału i nie możesz uczestniczyć w grze. Nawet ziemia jest kapitałem albo skrawek powietrza.

Więc z gry wykluczone są tylko istoty duchowe nie mające wpływu na rzeczywistość Wink

. Chociaż i nad tym można by się dłużej zastanowić.

antekm

W obecnej sytuacji w Polsce to masz rację.

W większości krajów III świata, i jak rozumiem, w Polsce wg UPR, wiedza staje się dobrem dostępnym dla nielicznych, luksusowym, a człowiek urodzony w biedzie ma bardzo niewielkie szanse się z niej wyzwolić.

Sync · Gość

Nadal pozostaje siła mięśni , która jest dobrem. I w Polsce nawet jest towarem luksusowym.

bodzio · Gość

Jeżeli ktoś jest biedny i mało zdolny to ma w takim kapitalizmie nieciekawie. I nie musi być leniwy żeby tak było. Dlatego niezbędna jest interwencja państwa czyli redystrybucja dochodów, której niektórzy tak nie lubią.
I nie trzeba być wcale żadnym lewakiem, żeby tak pisać.
System, gdzie właśnie tacy biedni i mało zdolni ludzie są niemal niewolnikami jest niesprawiedliwy. Jedyna wolność jaką by tu niektórzy dali takim ludziom to taka czy zapną pasy czy nie. (Bo na poduszkę powietrzną to ich już raczej nie stać. Confused

)

Gość

Gość

Ja tam nie jestem za dzikim kapitalizmem. Chce tylko by bylo wiecej wolnosci i by nastapila normalizacja zycia. Aktualnie wszystko spaczone na lewo jest ;/

kamfit · Gość

antekm

Cóż, ja osobiście jestem przeciwny redystrybucji rozumianej jako "socjal", bo faktycznie w wielu przypadkach pełni on odwrotną role do zamierzonej.

Ale już postulat, żeby szkolnictwo i służba zdrowia były wyłącznie prywatne, powoduje, że większość biedaków nigdy z tej biedy nie wyjdzie. Proszę się przejechać do Indii czy Etiopii, by zobaczyć jak w praktyce taki system działa. Tam ludzie z nizin społecznych naprawdę nie mają szans się wyrwać. Jak urodzisz się w rodzinie nędzarzy, nie masz praktycznie żadnego widoku by za swojego życia ci się poprawiło, bo albo umrzesz z jakiejś choroby, albo. z braku edukacji, będziesz zapieprzał za 30$ / mc nosząc cegły.

Jak słusznie zauważył Dezerter, między komunizmem a libertanizmem czy upr-owizmem jest jeszcze bardzo szerokie pole do zagospodarowania.

bodzio · Gość

Gość

Są komisje lekarskie z okazji wojska, mozna dodac test na inteligencje, jesli ktos jest debilem niezdatnym do pracy mozna mu pomoc, ile takich osob jest?

Bodzio lepiej by panstwo zajmowalo sie tylko wyjątkowymi wyjątkami, niż calym spoleczenstwem Wink

Niektorzy chcieli by sie nikim nie zajmowalo, ale coz, wzór wzorem, a zycie zyciem.

bodzio · Gość

Ile jest takich osób? Nie mam danych. Na oko szacuję, że 40%. (Osób, które jeżeli wystartują w wieku lat 20-tu ze średnim wykształceniem to po kolejnych 20-tu latach dobrowolnej umowy o pracę z szefem będą dalej wynajmować mieszkanie w W-wie i nic nie odłożą. W dodatku będą starsi, mniej sprawni i zmatoleni przez 20 lat tej samej 12nnej pracy. I to nie zależy od chęci.)

Druga sprawa - dobry rysunek zrobiłeś (ten ze strzałką) - zgadzam się.

cfo · Gość

To wg ciebie Bodzio, państwo powinno dawac kase takim jednostkom dlatego że sa bez inicjatywy i zdolności?? Ograbiając przy tym pozostałe 60%.

Poza tym wydaje mi się, że to twoje 40% to troche przesada. W dzisiejszych czasach postawiłbym raczej na 5% góra.

Gość

Heh bodzio, ale ty mowisz o obecnej sytuacji, po 20 latach ciezkiej pracy wiekszosc ich kasy porwalo panstwo.

kamfit · Gość

Zarówno Etiopia jak i Indie są niżej niż Polska w rankingu wolności gospodarczej (Indie troszke, Etiopia duuuuużo niżej), więc nie ma tam UPRowizmu, bliżej im do Bodziowszczyzny Razz

Indie z pewnością dużo poluzowały gospodarkę, ale wciąż daleko im do prawdziwego wolnego rynku.

Dinsdale · Gość

bodzio opisuje raczej kapitalizm korporacyjny gdzie państwo wchodzi z wielkim biznesem w układy i kosi konkurencje na różne sposoby przez co biedni muszą pracować w wielkich korporacjach a nie system wolno-rynkowy, a to duża różnica.
Np w takim mieście Meksyk dominuje prywatna przedsiębiorczość i każdy kto ma dwie ręce może coś robić i jakoś nikt nie głoduje:
[link widoczny dla zalogowanych]

Howard Roark · Gość

bodzio · Gość

bodzio · Gość

cfo · Gość

A na co innego ma byc nastawiona firma Bodzio? Very Happy

Sync · Gość

Bodzio ty najpierw zaakceptuj że istnieje logika i że jest niepodważalna. Że 1 + 1 = 2 to zawsze prawda a potem się wypowiadaj. Dzięki temu dowiesz się że to co ty mówisz nie ma w sobie żadnej prawdy a co za tym idzie jesteś kłamcą.

bodzio · Gość

Sync · Gość

Prywaciarz lepiej ocenia czy szkolenie jest opłacalne przez co ma pieniądze. Jeśli w ten sposób można zaoszczędzić to inni piekarze też tak zrobią. Jeśli wszyscy tak zrobią to ze względu na konkurencje aby zwiększyć zysk zmniejszą cenę chleba.

Wnioski:

a) produkuje się więcej chleba bo pracownik pracował a nie się szkolił wniosek : na rynku jest więcej chleba przy takim samym popycie więc cena spada.
b) właściciel piekarni zmniejsza cenę chleba o zaoszczędzone w ten sposób pieniądze aby zachęcić kupujących do jego towaru. Cena znowu spada!

A więc dzięki temu że to był prywaciarz a nie moloch wydajność pracy wzrosła. A zatem biedota może taniej kupić chleb(bo bogaci kupują bułki i fastfoody).

Camillus · Gość

Gość

bodzio · Gość

bodzio · Gość

Gość

bodzio · Gość

Bez_Twarzy · Gość

Bodzio naciągasz rzeczywistość. Ja sam studiuje zaocznie ponieważ nie było mnie stać na dzienne. Dodam, iż w moim mieście chęć studiowania dzienne najczęściej wiąże się z koniecznością wyjazdu do innego miasta. Mała miejscowość, mało uczelni wyższych i mały wybór kierunków. Gdybym zdecydował się wyjechać to muszę opłacić stancję lub akademik i do tego miesiąc czasu jakoś przeżyć. Po dokładniejszych wyliczeniach, wyszło mi iż potrzebowałbym około 1000 złotych miesięcznie. Niby skąd miałbym je wziąć ? Skoro teraz pracując 8h/dzień zarabiam w okolicach tej sumy ? Studiuje więc zaocznie w weekendy, pracuję w tygodniu. Skoro pracuje mogłem wziąć pożyczkę na opłacenie studiów. I tak to się kręci. Żałuję, że nie mogę studiować dziennie i to bardzo. Dlaczego nie mogę studiować dziennie ? Bo mnie nie stać ! W zamian mam studia zaoczne, marnie płatną tyrkę i pożyczkę na karku. Taki ten system dobrotliwy, że wszystkich na wszystko stać... Wstydu oszczędź.

antekm

No ja akurat studiowałem informatykę dziennie, a od drugiego roku pracowałem w zawodzie, i jakoś mi na wszystko starczało czasu (także na rozrywki).

Ale zgadzam się, ze studia dzienne powinny być płatne - jednak pod warunkiem że powstanie równolegle jakiś sensowny system kredytów studenckich i ew. stypendiów (nie mówię jaki dokładnie, najlepsze byłyby np. stypendia/praktyki fundowane przez firmy zainteresowane przyszłymi pracownikami, ważne żeby każdy naprawdę chcący miał MOŻLIWOŚĆ skończenia studiów - żeby nie było, naprawdę chcący to nie znaczy chcący przeżyć 5 lat niczym nieograniczonego imprezowania, tylko chcący zdobyć edukację).

Howard Roark · Gość

system kredytów studenckich zapewni rynek - o ile rynek będzie wolny. jeśli ktoś naiwnie wierzy, że zrobi to państwo dekretami przy zachowaniu instytucji państwa opiekuńczego, to jest idiotą, który uwierzyłby analogicznie że można zwiększyć dobrobyt, drukując więcej pieniędzy.

bodzio · Gość

Dinsdale · Gość

antekm

z soków na ulicach mogą wyżyć, ale nie starcza już na szkoły (nawet gdy są bezpłatne, ale trzeba np. kupić mundurek, co niestety dla wielu rodzin jest wydatkiem ponad miarę) i na służbę zdrowia - w krajach gdzie nie ma bezpłatnej poważniejsza choroba w rodzinie takiego sprzedawcy soków na ulicy to śmierć.

Wiem bo byłem w wielu takich krajach (Indiach, Etiopii. Kambodży itp.).

Ale oczywiście masz rację, gdyby wprowadzić koncesje itd. to sytuacja tych ludzi byłaby jeszcze gorsza.

kamfit · Gość

Nawet w krajach trzeciego świata najbiedniejsi wysyłają dzieci do prywatnych szkół. Polecam ten artykuł: [link widoczny dla zalogowanych]

Rodzice tych dzieci co posyłaja do tych prywatnych szkół są jeszcze wyzyskiwani przez państwo, bo już raz zapłacili za edukację przez podatki, a drugi raz przez czesne.

Antekm chyba nie czytał rankingu wolności gospodarczej, w Etiopi jest szalejąca biurokracja, jest cholernie trudno założyć biznes, więc tamtejszy kapitał jest uśpiony, zatem nie ma mowy o kapitalizmie w tamtym kraju.

bodzio · Gość

Dinsdale · Gość

khorne

Kredyt studencki to 600zl / miesiac .. a malo to z pewnoscia nie jest

Gość

Koszt akademika to okolo 300zł, pozostaje 300zł na jedzenie co daje 10zł na dzien. A jakies myslo, szampon, paste tez trzeba czasem kupic. A piwko, zeszyty, dlugopisy, piwko?

bodzio · Gość

Gość

Teoretyczne mozna isc do wojskowej uczelni, wtedy wszystkie koszta, lacznie z jedzeniem pokrywa mon, na dodatek jeszscze żołd się zostaje. Gdybym w warszawie nie mieszkal szedl bym na wojskowe wlasnie.