Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Viperek · Gość

Od stycznia przyszłego roku ma wejść ustawa o właściwie całkowitym zakazie palenia papierosów w miejscach publicznych (nawet na klatce schodowej!!)
Poseł Gowin argumentuje że zakaz jest potrzebny bo trzeba dostosować warunki do europejskich
Co wymyśli jeszcze ,,liberalna'' Platforma??

Ch_K

Pewne to z tą ustawą? Jeśli tak, to już ręce opadają jak robią z nas niewolników!

iceberg · Gość

Mateo · Gość

Niby to jest bardzo nieliberalny pomysł, ale jak spojrzeć z drugiej strony:
Czy palenie w miejscu publicznym nie narusza przypadkiem wolności innych osób? Przecież nikt nie ma obowiązku wdychania śmierdzącego, rakotwórczego dymu. W miejscach prywatnych to oczywiście właściciel decyduje czy wolno palić czy nie, ale zakaz palenia w miejscach publicznych wcale nie wydaje mi się absurdem, chociaż ja osobiście nie mam nic przeciwko aby ktoś sobie palił.

Co do klatki schodowej to zakaz palenia powinien być i w wielu blokach taki właśnie zakaz obowiązuje. Wystarczy, że ktoś ma mniej szczelne drzwi to ostro niesie smród po mieszkaniu jak ktoś sobie zakurzy na klatce.

JohnGalt

Wolność od dymu czy wolność do papierosa. Dla mnie wolność, to zawsze wolność "od".
Oczywiście palacz nie rozpatrzy tego w kategoriach, że komuś przeszkadza....

Juliette · Gość

Ja jako zamordystka jestem za tym, żeby zakaz palenia obejmował przystanki, chodniki itp. bo jako osoba niepaląca nie życzę sobie żeby mnie ktoś podtruwał i smrodził!

cyb · Gość

iceberg · Gość

tylko, że ludzie to w większości chamskie bydło, więc palacze w większości też Rolling Eyes

Rafael · Gość

Bez przesady. Ja zawsze staram się palić w miejscach dla palących albo tak, by nikomu nie przeszkadzało w promieniu co najmniej 10m. I problemu nie ma. Równie dobrze można by zakazać śmierdzieć w autobusie w wakacje.

Mateo · Gość

iceberg · Gość

Rafael · Gość

Też prawda. Tym niemniej totalny zakaz w miejscach publicznych (i wielu prywatnych!) to już przesada. W samochodzie palić nie można? W pubie?

iceberg · Gość

JohnGalt

W lokalach powinien decydować właściciel. Są lokale dla niepalących i chętnie tam spędzam czas, ale ktoś może mieć inne upodobania. Narzucanie tego knajpiarzom to już chamówa na maxxa !!!

Mateo · Gość

cyb · Gość

Viperek · Gość

Oczywiście jak by wszystko było prywatne nie byłoby problemu. Najgorsze jednak nie jest to że zakaz będzie w miejscach publicznych ale że taka ustawa usprawiedliwi działania państwa do nakładania zakazów także w miejscach prywatnych!! Nie rozumiem zresztą problemu palenia w miejscach publicznych. Jeśli ktoś pali ja się od niego odsuwam i nie ma problemu. Nie wiem komu miałoby to przeszkadzać. Tym bardziej że raczej nikt specjalnie we mnie dymem nie celuje

Mateo · Gość

cyb · Gość

Viperek · Gość

Mateo · Gość

Ok cyb to w takim razie wyjaśnij mi co zrobisz w sytuacji, kiedy przy płocie jednego terenu stoi palacz i zasmradza teren drugiego terenu na którym właściciel ustanowił zakaz palenia. (sytuacja z akapu oczywiście).

cyb · Gość

myślę że zwykła rozmowa załatwiła sprawę

a bardziej skrajnie

jakieś rynkowe metody
typu ten komu to przeszkadza ma sklep, kumpli którzy maja sklepy i nie obsługują kolesia póki się nie poprawi

a bardzo skrajny przypadek

może podać gościa do sądu
i jeśli udowodni że ten dym obiektywnie szkodzi (bo nikt nie winny póki mu się winy nie udowodni) zarządzać odszkodowania, nakazu palenia nie przy płocie

ale ja stawiam na zwyklą sąsiedzką rozmowę

Mateo · Gość

Odnosząc się do tego przypadku, sądzę że można by spokojnie wyciągnąć konsekwencje wobec palacza, który autentycznie zasmradza jakiś publiczny teren, ale nie wydaje mi się to realnym problemem tylko zwykłym marginalnym przypadkiem Rolling Eyes

Ale tak jak mówisz - zwykła rozmowa czy upomnienie powinno wystarczyć.

neuczarny

Ja jestem zdania, że nie powinno się palić na terenie państwowej własności, a o reszcie powinien zdecydować właściciel.
Obawiam się, że zakaz nie będzie dotyczył tylko rządowej własności:

Mateo · Gość

cyb · Gość

Viperek · Gość

Dlatego jestem przeciwnikiem tego zakazu między innymi. To kolejne niepotrzebne uprawnienia dla państwa. Zobaczycie ile za chwile prywatnych placówek będzie musiało się do tzw. zakazu palenia w miejscach publicznych dostosować

Mateo · Gość

zgon · Gość

Mam nadzieję, że to nie ten szalony projekt od Cymańskiego.

Gość

A mnie od dłuższego czasu interesuje dlaczego oni robią akcje '' Dzień bez papierosa'' , teraz te zakazy palenia . Wszystko współfinansowane przez biurokracje mającą swoją siedzibę w jednym z belgijskich miast , jak każdy wie - mającą ciągoty do korupcji

Dlaczego tak walczą z nałogiem papierosowym ? Ktoś im za to zapłacił ? Papierosiarnie przecież zawsze korumpowały różnej maści biurokratów
A teraz biurokraci walczą z papierosiarniami ?

Chyba , że część pieniędzy mająca iść na akcje ''antynałogowe'' jest przez nich defraudowana

JackNapier

Ja jestem przeciwny temu pomysłowi. Pod pretekstem walki o zdrowie obywateli chcą zdzierać z ludzi pieniądze Rolling Eyes

A jeżeli komuś przeszkadza dym na przystanku to zawsze może się oddalić o te kilka metrów Wink

iceberg · Gość

Viperek · Gość

iceberg · Gość

Ch_K

Dla mnie to niepojęte, aby państwo nakazywało co mogę robić w swojej knajpie, a czego nie. Przecież osoba ma wybór i nikt jej nie zmusza, aby przesiadywała w lokalu, gdzie ludzie palą papierosy. Więc z jakiej racji nakazuje się mi budować specjalnie palarnie, zapewne za grubą kasę? W mojej okolicy są zarówno bary dla palących jak i niepalących, więc ja nie widzę żadnego problemu. To właściciel powinien decydować o takim zakazie. A jak czytam w necie: "hermetyczna palarnia o powierzchni 10 mkw. - najmniejszej dopuszczalnej - będzie kosztować ok. 25 tys. zł. Do tego dojdą koszty badania filtrów, które będą obowiązkowe raz w miesiącu." to normalnie nóż się w kieszeni otwiera!

Pan Dzikus · Gość

ketchup

No to Panie i Panowie bierzemy ten nasz już obgadany przystanek i ...

Zakaz palenia ma powodować nie zatruwanie innych -Tak ??? jeśli tak to jest to bezsensowny zakaz. Po co stanowić zakaz który zmniejsza moje zatruwanie o 1% w stosunku do tego co wdycham na przystanku.
Może wprowadzić następne 99 zakazów by wyeliminować 100% trucia, np:
zakaz śmierdzenie z ust, zakaz śmierdzenia z butów, zakaz śmierdzenia z pod pachy itp. itd. skąd wiemy ze te smrody nie są trujące ???.
Tak naprawdę na obgadywanym przystanku truje nas najbardziej SMOG i autobus który rusza, a my do niego nie wsiedliśmy. Taki ładny przegubowy 20 letni Ikarus jak rusza to cały przystanek jest w spalinach.

Gość

Wali mnie to, co mnie truje. To nie ma znaczenia ani w kwestii moralnej ani prawnej. Nie lubię smrodu papierosów. Mam takie samo prawo stać na przystanku, jak palący. To nie jest jego ziemia, żeby nakazywał mi się przesuwać. Jednocześnie atakuje moje prawo do nie wdychania dymu, jak nie chcę. Wniosek, ma obowiązek zgasić papierosa, albo iść palić na swoją ziemię. Na neutralnym gruncie wciąż obowiązuje zasada pięści i nosa. Można powiedzieć, że ja zakazując mu palić na przystanku atakuję jego wolność. Ale równie dobrze nie moglibyśmy zakazywać zabijania.

Div037 · Gość

Z zakazem się zgadzam Very Happy

Z definicją "miejsca publicznego" według urzędasów - nie Razz

Próbowałem nawet kiedyś wytłumaczyć wychowawczyni w szkole przy okazji tego tematu, że pub czy kawiarnia to nie miejsce publiczne ale jakoś nie dało rady ;/

cyb · Gość

Mateo · Gość

Gość

iceberg · Gość

Fabryka stoi na prywatnym gruncie, samochody jeżdżą po miejscach do tego wyznaczonych, palacze nie palą w miejscach do tego wyznaczonych tylko gdzie im się podoba.

Gość

iceberg · Gość

Hitman

nasz następny filmik z cyklu trzy pytania jest wlasnie o tym Smile

ludzie sa przeciwni tkaiemu zakazowi, nawet ludzie co niepala Smile

ketchup

iceberg · Gość

A jak jest wioska Lepka Rączka, gdzie mieszkają sami złodzieje, to należy na terenie wsi Lepka Rączka zdepenalizować kradzież?

zgon · Gość

Jeżeli chodzi o przystanki ( nie o same te wiaty ale ogólnie teren chodnika przy zatoczce ) to wprowadzenie zakazu tam palenia bo wdychanie dymu jest szkodliwe ( w obliczu spalin samochodów ) można przyrównać do zakazu rozmawiana w tych miejscach bo przebywanie w hałasie też jest szkodliwe. Jak rozumiem zwolennicy wprowadzenia zakazu palenia w "miejscach publicznych" także optują za tym, aby nie można było palić w samochodzie bo w końcu droga także "miejsce publiczne". "Miejsce publiczne" właściwie nie jest zdefiniowane ( o ile się nie mylę), więc jeżeli pojawia się w gdzieś ten skrót myślowy to właściwie nie wiadomo o co dokładnie chodzi.

Gość

Ale nie rozumiecie? To nieistotne dlaczego nie chcę tego wdychać. Po prostu nie chcę. Mam prawo nie chcieć. A chodnik nie jest do palenia, tylko do chodzenia. Są tam osoby, które nie chcą dymu. Po ulicach jeżdżą ludzie, którzy chcą korzystać z samochodów. Papierosy nie mają nic wspólnego z tymi miejscami. A kto celowo doprowadza do uszczerbku na zdrowiu drugiej osoby wbrew jej woli zostaje ukarany karą itd... Jak gość sobie kupi ten przystanek, to wolna wola. Ale póki co on jest publiczny, więc też mój.