 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Pon 12:49, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
Zlikwidujmy państwo i wprowadźmy anarchokapitalizm. Będzie sprawiedliwie i nikt nie będzie zmuszany do płacenie podatków. Proste?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:18, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zlikwidujmy państwo i wprowadźmy anarchokapitalizm. |
A jak się wprowadza akap? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:17, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| aaru falon napisał: |
A jak się wprowadza akap? |
Tak, że likwidujemy państwo. Reszta ułoży się sama.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
smootnyclown
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:18, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| aaru falon napisał: |
A jak się wprowadza akap? |
Zapewne jakimś dekretem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:53, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak, że likwidujemy państwo. Reszta ułoży się sama. |
To po co pisać dwa razy? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Pon 15:08, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| KoNar napisał: | | Zlikwidujmy państwo i wprowadźmy anarchokapitalizm. Będzie sprawiedliwie i nikt nie będzie zmuszany do płacenie podatków. Proste? |
To w takim razie podziel się z nami jak chcesz tego dokonać 
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 15:08, 26 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 15:29, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Mateo napisał: | | KoNar napisał: | | Zlikwidujmy państwo i wprowadźmy anarchokapitalizm. Będzie sprawiedliwie i nikt nie będzie zmuszany do płacenie podatków. Proste? |
To w takim razie podziel się z nami jak chcesz tego dokonać |
Likwidacja wszelkiej państwowej własności rozwiązałaby problem. Czyli: likwidacja Policji, sądownictwa, administracji, urzędów itd.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Pon 15:48, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| KoNar napisał: | | Mateo napisał: | | KoNar napisał: | | Zlikwidujmy państwo i wprowadźmy anarchokapitalizm. Będzie sprawiedliwie i nikt nie będzie zmuszany do płacenie podatków. Proste? |
To w takim razie podziel się z nami jak chcesz tego dokonać |
Likwidacja wszelkiej państwowej własności rozwiązałaby problem. Czyli: likwidacja Policji, sądownictwa, administracji, urzędów itd. |
Ale nie odpowiadasz mi dalej na pytanie.
Pytam się jak chcesz tego dokonać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafamalk
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:52, 26 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Likwidacja policji?
A kto strzeże prawa? Prywatna policja? A kto każe prywatną plicję? Bardziej prywatna policja?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Quester
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikeon
Gość
|
| Wysłany: Wto 5:54, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
Nie wiem jak wy to sobie tlumaczycie drodzy faszysci spod znaku ko-liberalow, ze z jednej strony MONOPOL jest ZLY, ze PANSTWO jak cos robi, to robi ZLE, a jednoczesnie chcecie SILA narzucac MONOPOL PANSTWOWY?!?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Wto 11:06, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| mikeon napisał: | | Nie wiem jak wy to sobie tlumaczycie drodzy faszysci spod znaku ko-liberalow, ze z jednej strony MONOPOL jest ZLY, ze PANSTWO jak cos robi, to robi ZLE, a jednoczesnie chcecie SILA narzucac MONOPOL PANSTWOWY?!? |
Tylko że likwidacja państwowego monopolu na siłę jest niemożliwa. Nawet jak państwo jest na tyle słabe, że nie potrafi się utrzymać to w konsekwencji i tak dochodzi do podziału terenu na kilka mniejszych państw, albo do zbrojnego przejęcia władzy w słabym państwie przez inną organizację, albo inne państwo. Przykład Somalii doskonale pokazał, że żadna anarchia nie ma szans na zaistnienie.
Teoretycznie anarchokapitalizm jest bardzo fajną koncepcją, spójną i logiczną, ale niestety nierealną w obecnej światowej rzeczywistości.
Kontrekonomią nikt państwa nie obali. Szara strefa może mieć zastosowanie do drobnej działalności gospodarczej, drobnych usług, handlu, przemytu itd. ale jeśli ktoś chce zrobić większe pieniądze to nie ma szans tego osiągnąć bez podporządkowania się państwu i jego monopolowi na przemoc.
I daruj sobie z tymi faszystami, bo chyba nie do końca wiesz co oznacza to słówko, którym tak ochoczo szafujesz
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Wto 11:10, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krzyyysiek
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:29, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
Teraz mamy anarchokapitalizm. Zawsze mieliśmy anarchokapitalizm. W naszym anarchokapitalizmie wykształciło się 200 z hakiem organizacji okupujących ziemię, zmuszających ludzi do płacenia na nich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Quester
Gość
|
| Wysłany: Śro 2:34, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
Zdaje mi się, że dopiero, jakby powstał rząd światowy, to byłby prawdziwy nie-akap i zamordyzm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikeon
Gość
|
| Wysłany: Śro 4:53, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Mateo: czego z mojej wypowiedzi nie zrozumiales? Podobnie jak wypowiedzi, do ktorych sie odnosze, mowie czysto teoretycznie.
Oni/wy mowiecie: panstwo musi byc, bo tak, bo jest fajne.
Ja sie pytam, jak wy sobie to tlumaczycie, ze akurat w tym przypadku panstwo jest fajne. Tlumaczenie, ze w obecnych realiach cos sie nie da jest ABSURDALNE.
W obecnych realiach jestesmy w EU i zadnej liberalizacji nie bedzie, wiec zamknijmy to forum, bo gadanie o wolnosci nic nie da (w obecnych realiach) - glupie prawda?
Co do faszyzmu. Proponuje samemu zapoznac sie z definicja.
Zacytuje dwa istotne fragmenty:
"głosząca kult państwa "
"Prawa jednostki są podporządkowane prawom narodu"
Ktorego konkretnie punktu nie rozumiem, twierdzac, ze wymuszajac na mnie podporzadkowanie sie waszym pomyslom istnienia panstwa, jestescie faszystami?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:04, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| mikeon napisał: |
Oni/wy mowiecie: panstwo musi byc, bo tak, bo jest fajne.
Ja sie pytam, jak wy sobie to tlumaczycie, ze akurat w tym przypadku panstwo jest fajne. Tlumaczenie, ze w obecnych realiach cos sie nie da jest ABSURDALNE.
W obecnych realiach jestesmy w EU i zadnej liberalizacji nie bedzie, wiec zamknijmy to forum, bo gadanie o wolnosci nic nie da (w obecnych realiach) - glupie prawda? |
Chodzi o to, że zaistnienie anarchii jest tak mało prawdopodobne, że nie ma sensu rozpatrywać na poważnie nadejścia takiego ustroju i wyznawania jego ideologii. Akurat przypadków liberalizacji w państwach było trochę w ostatniej historii (Chile, Nowa Zelandia, Irlandia) natomiast anarchia nie powstała żadna. Pomimo tego, że w bardzo wielu miejscach na Ziemi państwa są tak słabe i niestabilne, że są idealne warunki do tego aby je znieść. Mimo wszystko i tak nie dochodzi do powstania anarchii. Tym bardziej żadna anarchia nie powstanie w rejonach gdzie państwa są bardzo silne i rozbudowane, z potężnymi armiami i miliardami wpływów z podatków.
Lepiej się skupić na konkretnych działaniach zmierzających do osłabiania i minimalizacji państwa - co może się udać (jest bardzo trudne, ale możliwe) - zamiast skupiać się tylko na anarchistycznych utopiach, olewać wybory i aktywizm polityczny itd.
Ci faszyści o których piszesz (ko-librowie i minarchiści) zrobili o wiele więcej dla wolności niż chodzący z głową w chmurach libertarianie, którzy wypinają się na jakąkolwiek formę aktywnej działalności pro-wolnościowej. Bo nie będą wspierać/legitymizować państwa, państwo to mafia z którą nie można wejść w żaden układ itd. itp.
A jeżeli ktoś myśli, że kontrekonomią obali państwo to chyba nie zna życia.
| mikeon napisał: |
Co do faszyzmu. Proponuje samemu zapoznac sie z definicja.
Zacytuje dwa istotne fragmenty:
"głosząca kult państwa "
"Prawa jednostki są podporządkowane prawom narodu"
Ktorego konkretnie punktu nie rozumiem, twierdzac, ze wymuszajac na mnie podporzadkowanie sie waszym pomyslom istnienia panstwa, jestescie faszystami? |
Od kiedy to uznanie istnienia państwa jest równoznaczne z jego kultem?
Poza tym posługując się twoją logiką to można każdego nazwać każdym.
Jeżeli ktoś spełnia tylko jedną z wielu cech charakteryzujących daną doktrynę, to nie oznacza automatycznie że jest jej wiernym wyznawcą.
Ja np. tak samo jak anarchokapitaliści głoszę potrzebę całkowitej prywatyzacji szkolnictwa i służby zdrowia. Czy to oznacza że jestem akapem? Według ciebie tak
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Śro 11:10, 28 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krzychun
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:09, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/pyatnie-do-libertarian-czyli-minar-vs-akap-wersja-n-2,4408.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/do-pt-anarchokapitalistow,4151.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/komu-dzisiaj-potrzebne-jest-panstwo,4048.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/minarchizm,4166.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/spory-pomiedzy-anarchokapitalistami-i-minarchistami-itd,3808.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/czy-konieczne-jest-istnienie-panstw,3148.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/libertarianie,714.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/prywatna-policja,1865.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/prywatyzacja-lasow-zasobow-przyrody-ochrona-srodowiska,867.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/prywatne-prokuratury-i-sady-rejonowe,1903.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/co-powinno-zostac-panstwowe,719.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/sadownictwo-prywatne,3129.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/znow-o-anarchokapitalizmie,5565.html
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/bledy-liberalizmu-wg-rothbarda-i-hhh,5719.html
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:26, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
''Ci faszyści o których piszesz (ko-librowie i minarchiści)''
W minarchizmie nie ma państwa, to jak to może być faszyzmem? To jest libertarianizm.
w liberalizmie tez zreszta ni ma fasyzmui
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 13:26, 28 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
smootnyclown
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:21, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: |
W minarchizmie nie ma państwa, |
nie??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:10, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Definicja politologiczna państwa
''Państwo jest przymusową organizacją (...)''
Minarchizm jest nurtem libertarianizmu i jest przeciwny przymusowi/agresji, jakiekolwiek.
panstwo minimum to klasyczny liberalizm. w minarchizmie nie ma panstwa
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 16:11, 28 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:35, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: |
panstwo minimum to klasyczny liberalizm. w minarchizmie nie ma panstwa |
No to jak nie ma państwa to jest anarchokapitalizm, a nie żaden minarchizm ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
smootnyclown
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:03, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: | Minarchizm jest nurtem libertarianizmu i jest przeciwny przymusowi/agresji, jakiekolwiek.
w minarchizmie nie ma panstwa |
Oj, obawiam się, że nie do końca. Minarchizm jest zresztą ciężki do ogarnięcia poza Ameryką..
Albert Jay Nock wprowadza rozróżnienie, akceptowane zresztą przez minarchistów, na państwo i rząd. Sęk w tym (i tutaj właśnie pojawiają się nieporozumienia), że Unia jest rozumiana, jako państwo, ten organ centralny, który krępuje ludzką wolność, a poszczególne Stany, jako rząd – instytucja na wskroś społeczna. Minarchiści dążą do maksymalnego ograniczenia władzy centralnej: prezydenta, Kongresu, administracji waszyngtońskiej itd.. Unia, władza państwowa, ma zostać zniesiona; stany, władza społeczeństwa (kontynuując podział Nock’a) ma służyć obywatelom.
Problem leży, jak to zwykle bywa, w definicjach. Przyjmując libertariańską definicję państwa: przymusowej organizacji, mającej monopol na stosowanie (inicjowanie) przymusu i przemocy względem ludności w granicach określonego terytorium, poszczególne Stany również musimy uznać za organ władzy państwowej. Różnica tkwi w tym, że minarchiści akcentują potrzebę powrotu państwa do granic z początków suwerennej władzy amerykańskiej. Można więc, paradoksalnie, powiedzieć, że minarchiści są „antypaństwowi” obecnie, ale „propaństwowi” historycznie.
Nie mówią jednak o braku państwa, jako władzy zwierzchniej, przymusowej i monopolizującej przemoc. Minarchiści nie opowiadają się za brakiem państwa. Proste?
A no właśnie wcale nie proste. Możemy przecież zrobić rozróżnienie na dwa rodzaje minarchizmu: minarchizm ten, który zosał opisany wyżej i minarchizm, który zakłada, że będą istnieć państwa dobrowolne (zresztą przeciwko czemuś takiemy myślę nawet Rothbard by nie gadał, więc kategoria minarchistów-państwo-dobrowolnych wydaje się absurdalna). Jednak jeśli rozpatrujemy minarchizm jako ograniczenie państwa do absolutnego minimum, to nijak nie łapie się to pod libertarianizm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:03, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
W minarchizmie też nie ma państwa rozumianego jako agresor. Akap to przecież nie jedyny libertarianizm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
smootnyclown
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:04, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
zapomniałem wspomnieć.. sama nazwa minarchizm mówi sama za siebie i wyjaśnia wszystko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 6:28, 29 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
|
Podzieliłem ten wątek (Krótka ściąga na temat budżetu). Jak się nie podoba tytuł, to zapodajcie poprawniejszy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fryzjer aka Kiperlan
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łowicz
|
| Wysłany: Czw 7:01, 29 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Minarchizm, jest to ustrój (sic!) nie zakładający istnienia państwa (sic!). Zakłada on jedynie istnienie monopolu na terytorium, nad którym ochronę sprawuje policja i wojsko utrzymywana z dobrowolnych składek (czyli nie ma tutaj mowy o podatkach, gdyż te z definicji są obowiązkowe). Dodatkowo każdy obywatel minarchii ma prawo do secesji. W tym teoretycznym ustroju nie ma zatem miejsca na agresję i też dlatego jest to nurt libertarianizmu, który sprzeciwia się jakiejkolwiek agresji!
Jeśli się nie mylę to w obręb libertarianizmu wchodzą tylko 2 główne nurty: minarchizm i anarcho-kapitalizm (każdy inny system jest skażony choć odrobiną agresji, zatem nie może być libertariański).
Wszystkie wymyślne ideologie jak anarcho-konserwatyzm, agoryzm są nurtami anarcho-kapitalizmu, czyż nie?
Państwo minimum, to taki twór, który ma realne szanse na przetrwanie w rzeczywistości jako państwo przy minimalnej własnej wielkości. Czyli państwo o takiej ilości instytucji (jak i zakresu działania i kompetencji), która pozwoli temu państwu nadal być niezależnym od innych państw państwem. Tutaj w grę obowiązkowo wchodzą podatki - minimalne. Państwo minimum to przysłowiowe "wojsko, policja, dyplomacja". |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Fryzjer aka Kiperlan dnia Czw 7:01, 29 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
