 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
 Wysłany: Pon 16:00, 02 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie wyparłem się patriotyzmu |
Od kiedy akap nie może być patriotą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:25, 02 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dla mnie patriotyzm to umiłowanie kraju (miejsca) i ludzi z tego kraju oraz relacji z tymi ludźmi. Tak pojmowany patriotyzm jest już dla mnie zjawiskiem racjonalnym, gdyż uczucia skierowane są w kierunku żywych osób (osób z tego kraju - poczucie więzi z nimi).
Ten patriotyzm może być jak najbardziej połączony z nienawiścią do państwa, a w przypadku, gdy państwo jest destrukcyjne to wręcz owa nienawiść jest wymagana.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 16:27, 02 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Pon 16:57, 02 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Right that. Chciałem nawet swego czasu zrobić koszulki w tym klimacie - hasło "Naszym patriotycznym obowiązkiem jest nienawiśc do państwa" 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filippo
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:58, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Noka napisał: | Dla mnie patriotyzm to umiłowanie kraju (miejsca) i ludzi z tego kraju oraz relacji z tymi ludźmi. Tak pojmowany patriotyzm jest już dla mnie zjawiskiem racjonalnym, gdyż uczucia skierowane są w kierunku żywych osób (osób z tego kraju - poczucie więzi z nimi).
Ten patriotyzm może być jak najbardziej połączony z nienawiścią do państwa, a w przypadku, gdy państwo jest destrukcyjne to wręcz owa nienawiść jest wymagana. |
Patriotyzm to miłość do ojczyzny, nie do totalitarnego państwa. Jednakże gdyby ktoś w wojnie np. dzisiejszej Polski z jakimś tam liberalnym krajem, który po wygranej zliberalizowałby gospodarke jednocześnie odberając niepodległość, poparł ten drugi to nie będzie to patriotyczne. Będzie to bowiem zdrada OJCZYZNY.
Oddanie jej pod cudze jarzmo.
Nie ulega jednak wątpliwości, że patriotyzm jest sprawą zdeczka dyskusyjną.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:47, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Filippo napisał: | | Patriotyzm to miłość do ojczyzny, nie do totalitarnego państwa. Jednakże gdyby ktoś w wojnie np. dzisiejszej Polski z jakimś tam liberalnym krajem, który po wygranej zliberalizowałby gospodarke jednocześnie odberając niepodległość, poparł ten drugi to nie będzie to patriotyczne. Będzie to bowiem zdrada OJCZYZNY. |
Tylko, że w tym przypadku anarchokapitalizm również podchodziłby pod zdradę ojczyzny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Wto 17:59, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tylko, że w tym przypadku anarchokapitalizm również podchodziłby pod zdradę ojczyzny. |
Raczej nie bo nie było by ojczyzny 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:37, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Anarchokapitalizm jako doktryna, nie jako system.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:37, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Co to znaczy zdrada Ojczyzny? Nieważne czy grabić będzie mnie "swój", czy obcy - ja z nim zamierzam walczyć. Walczyć za coś konkretnego, nie za romantyczne powiewy wiatru i za kolektyw - walczyć o SWOJE (swoje życie, rodzinę, własność). Głupi ten, kto poświęca te najważniejsze sprawy dla jakichś utopii i dla kolektywu.
Ginąc zostawi PRZYSZŁOŚĆ (swoich potomków) bez opieki albo w ogóle nie zdąrzy ich wydać na świat. A przecież nie ma nic cenniejszego dla świata niż godnie wychowane dzieci, mające opiekę matki i ojca. Pytam więc: czy istnieje jakikolwiek powód, dla którego ktoś normalny miałby poświęcać ten najcenniejszy skarb? Dlaczego więc panuje powszechnie takie przekonanie, że warto poświęcić to jeszcze za coś tak idiotycznego jak za "Ojczyznę", czyli de facto za bandę cwaniaczków (która na przykład bogaci się na tym, jak rządzący etc.) i frajerstwa, która o swoje nie potrafi zadbać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:44, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Wiedziałem że jesteś sprzedajnym antypolskim lachociągiem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Wto 20:18, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ja patriotyzm rozpatruję jedynie jako więź z narodem, ewentualnie terytorium, nie mieszając do tego uwielbianych przez kolektywistów pojęć wyczarowanych z sufitu. Zatem w moim rozumieniu tego pojęcia zaden konflikt między anarchizmem a patriotyzmem nie istnieje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Śro 10:27, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
A niby dlaczego więź z tzw. czystym Polakiem miałaby być mniejsza niż z cudzoziemcem? Czemu grupa ludzi mówiąca w danym języku i mieszkająca na danym terenie miałaby być w jakiś sposób uprzywilejowana?
Dlatego IMO patriotyzm jest sprzeczny z anarchizmem i racjonalizmem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:18, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
LOVE YOUR COUNTRY HATE YOUR GOUVERMENT
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:20, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
LOVE PEOPLE HATE ALL GOVERNMENTS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 11:36, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Noka napisał: | | A przecież nie ma nic cenniejszego dla świata niż godnie wychowane dzieci, mające opiekę matki i ojca. Pytam więc: czy istnieje jakikolwiek powód, dla którego ktoś normalny miałby poświęcać ten najcenniejszy skarb? |
Dlaczego zatem ludzie mają tyle pretensji do szeregowych hitlerowców? Szli za swoim wodzem, bo dbali o swoje rodziny, dzieci... gdyby się stawiali rychło zostaliby ustawieni do pionu. Lepiej mordować Żydków i móc godnie wychować dzieci. Podobnie każdy peerelowski kapuś, po co miał narażać rodzinę na gniew funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa? Skąd tyle jadu i szyderstw pod adresem poetów, artystów sławiących Stalina i jego dokonania?
| Cytat: | | Dlaczego więc panuje powszechnie takie przekonanie, że warto poświęcić to jeszcze za coś tak idiotycznego jak za "Ojczyznę", czyli de facto za bandę cwaniaczków (która na przykład bogaci się na tym, jak rządzący etc.) i frajerstwa, która o swoje nie potrafi zadbać? |
Dlatego, że możesz sobie w dowolnej chwili zostać kosmopolitą, co nie znaczy, iż Twoi sąsiedzi również przestaną być automatycznie patriotami. Polacy przestaną przykładać wagę do Ojczyzny, a Rosjanie i Niemcy nie, wykorzystując jednocześnie osłabienie działania w kierunku obrony interesów narodowych Polaków na swoją korzyść.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 11:43, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Gigabyte napisał: | A niby dlaczego więź z tzw. czystym Polakiem miałaby być mniejsza niż z cudzoziemcem? Czemu grupa ludzi mówiąca w danym języku i mieszkająca na danym terenie miałaby być w jakiś sposób uprzywilejowana?
Dlatego IMO patriotyzm jest sprzeczny z anarchizmem i racjonalizmem. |
Z tych samych powodów co
rodzina->szczep->plemię->naród
Każda z tych jednostek buduje się z tych samych powodów. Czemu lepiej traktujesz członków rodziny? Wchodzimy oczko wyżej. Czemu lepiej traktujesz dalszą rodzinę? Oczko wyżej. Etc. Coraz wyżej, coraz słabsze więzi, większa różnica celów etc. Główny problem to raczej złe rządy i narzucanie woli mniejszej liczby ludzi większej część poprzez np. papkę medialną czy czołgi, a potem tej otumanionej większości całemu narodowi. Ale to jakby inny temat...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Śro 11:57, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czemu grupa ludzi mówiąca w danym języku i mieszkająca na danym terenie miałaby być w jakiś sposób uprzywilejowana? |
Nie nadaję nikomu przywilejów. Po prostu czuje się związany z dorobkiem kulturalnym narodu, czego nie narzucam pod żadnym pozorem nikomu.
Co do poetów, to mogli wówczas NIE publikować, czekając na lepsze czasy...
| Cytat: | | Dlatego, że możesz sobie w dowolnej chwili zostać kosmopolitą, co nie znaczy, iż Twoi sąsiedzi również przestaną być automatycznie patriotami. Polacy przestaną przykładać wagę do Ojczyzny, a Rosjanie i Niemcy nie, wykorzystując jednocześnie osłabienie działania w kierunku obrony interesów narodowych Polaków na swoją korzyść. |
Po pierwsze sytuacja absolutnie nierealna, "wyciągnięta z sufitu", po drugie dbanie o "interes narodowy" trąci interwencjonizmem i nie ma nic wspólnego z patriotyzmem jako takim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:14, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | odzina->szczep->plemię->naród |
Jeśli rodzina jest destrukcyjna i zła, nie ma powodów by ją szanować i traktować lepiej. Podobnie jest z narodem czy każdym innym kolektywem. Wolę relacje z pozytywnym Niemcem czy Hiszpanem niż z beznadziejnym Polakiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 12:14, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: |
Po pierwsze sytuacja absolutnie nierealna, "wyciągnięta z sufitu", po drugie dbanie o "interes narodowy" trąci interwencjonizmem i nie ma nic wspólnego z patriotyzmem jako takim. |
Zatem nie widzisz problemu w hipotetycznej sytuacji gdy gaz i ropę dostarczają do Polski tylko Rosjanie (np. mają najlepsze oferty)?.
Interesem narodowym jest właśnie np. bezpieczeństwo energetycznie, kosztem nawet nieopłacalności w stosunku do dowolności dostaw.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 12:16, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Cytat: | | odzina->szczep->plemię->naród |
Jeśli rodzina jest destrukcyjna i zła, nie ma powodów by ją szanować i traktować lepiej. Podobnie jest z narodem czy każdym innym kolektywem. Wolę relacje z pozytywnym Niemcem czy Hiszpanem niż z beznadziejnym Polakiem. |
A czy w obecnej sytuacji nie możesz ich mieć? Nie ma obowiązku kochania Polaków i nienawidzenia Niemców by być patriotą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:19, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Mogę, ale stwierdziłeś, ze coś się dzieje bo lepiej traktujesz rodziną a zatem... itd.
Rodzinę powinno traktować się lepiej jeśli sobie na to zasłuży. Podobnie z każdą inną grupką ludzi.
| Cytat: | | Zatem nie widzisz problemu w hipotetycznej sytuacji gdy gaz i ropę dostarczają do Polski tylko Rosjanie (np. mają najlepsze oferty)?. |
Nie ma takiego problemu bo na walnym rynku tak długo jak istnieje więcej niż jedno źródło danego surowca, takiego problemu nie będzie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Śro 12:19, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Widzę problem, którego nie byłoby na wolnym rynku. Sprowadzenie ropy czy gazu z innych źródeł byłoby zapewne opłacalne dla podmiotu prywatnego, w czym przeszkadza właśnie polityka "narodowego interesu" kontroli nad "strategicznymi gałęziami gospodarki"...
--edit:
Flanky -> jednomyślność ;P aż tak zindoktrynowani jesteśmy?
| Cytat: | | Nie ma obowiązku kochania Polaków i nienawidzenia Niemców by być patriotą. |
PATRIOTYZM != KOLEKTYWNY NACJONALIZM.
Formalnie jestem zarówno Niemcem jak i Polakiem, co nie przeszkadza mi w szanowaniu obu tych narodów, mimo iż osobiście czuje się Polakiem.
NIE, NIE UWAZAM INNYCH NACJI ZA GORSZE. Okay?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Turin dnia Śro 12:27, 04 Cze 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 12:39, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | Mogę, ale stwierdziłeś, ze coś się dzieje bo lepiej traktujesz rodziną a zatem... itd.
Rodzinę powinno traktować się lepiej jeśli sobie na to zasłuży. Podobnie z każdą inną grupką ludzi. |
Do kogo masz zatem pretensje? Przypominam, że ludzie formowali się w struktury rodzina, szczep, plemię, państwo niezależnie w różnych częściach świata, bez żadnej propagandy i odgórnego narzucenia. Widać to najbardziej efektywne.
| Cytat: |
Nie ma takiego problemu bo na walnym rynku tak długo jak istnieje więcej niż jedno źródło danego surowca, takiego problemu nie będzie. |
Doprawdy? To albo mówisz o idealnym wolnym rynku na całym świecie (niemożliwe), albo podoba Ci się sytuacja uzależniania jednego państwa od drugiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 12:41, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: | | Widzę problem, którego nie byłoby na wolnym rynku. |
Tylko przy założeniu, że wolny rynek byłby na całym świecie, a przynajmniej u kluczowych graczy. Nierealne.
| Nephilim napisał: | PATRIOTYZM != KOLEKTYWNY NACJONALIZM.
Formalnie jestem zarówno Niemcem jak i Polakiem, co nie przeszkadza mi w szanowaniu obu tych narodów, mimo iż osobiście czuje się Polakiem.
NIE, NIE UWAZAM INNYCH NACJI ZA GORSZE. Okay? |
Patriotyzm to nie nacjonalizm. Elementarza tłumaczyć nie ma sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Śro 12:41, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | albo mówisz o idealnym wolnym rynku na całym świecie (niemożliwe), albo podoba Ci się sytuacja uzależniania jednego państwa od drugiego. |
Albo wolny rynek nawet lokalnie działający daje optymalniejsze efekty.
Poza tym "kluczowi gracze" prędzej czy później staną przed dylematem: albo wolny rynek albo utrata pozycji związana z regresją gospodarczą. Mamy więc dwa scenariusze - albo społeczny armagedon i Brave New World, albo globalne skierowanie wektora gospodarki ku wolności. Obecny stan niestabilnej równaowagi długo nie wytrzyma, szczególnie w obliczu szalejącej rewolucji informacyjnej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Turin dnia Śro 12:45, 04 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 12:55, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: | | Cytat: | | albo mówisz o idealnym wolnym rynku na całym świecie (niemożliwe), albo podoba Ci się sytuacja uzależniania jednego państwa od drugiego. |
Albo wolny rynek nawet lokalnie działający daje optymalniejsze efekty.
Poza tym "kluczowi gracze" prędzej czy później staną przed dylematem: albo wolny rynek albo utrata pozycji związana z regresją gospodarczą. |
Mam tu na myśli sytuację np. w Rosji i tamtejszych koncernów surowcowych, które prowadzą politykę imperialistyczną sterowaną z Kremla. Jakoś nie słyszę o ich upadku gospodarczym, mało tego, sytuacja od czasów Putina bardzo się tam polepszyła i do czasu trwania koniunktury na surowce na pewno nie będą mieli większych problemów z utrzymaniem swojej polityki. Twój mały wolny rynek w Polsce wzbudzi tylko ich zadowolenie i da miejsce do rozciągnięcia macek i pogłębienia uzależnienia, już oni zadbają nawet tracąc na początku, by ich oferta była lepsza.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Przypadkowy klikacz dnia Śro 12:57, 04 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:57, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Przypominam, że ludzie formowali się w struktury rodzina, szczep, plemię, państwo niezależnie w różnych częściach świata, bez żadnej propagandy i odgórnego narzucenia. Widać to najbardziej efektywne. |
To jest akurat fantazja. Nie ma żadnych dowodów na to jak formowały sie pierwsze państwa. Do tego obecnie propaganda jest stricte skierowana na państwo, ew na kult rodziny lub jej całkowite odrzucenie na rzecz innego kolektywu.
| Cytat: | Doprawdy? To albo mówisz o idealnym wolnym rynku na całym świecie (niemożliwe), albo podoba Ci się sytuacja uzależniania jednego państwa od drugiego.
|
Nie widzę logiki w tym co powiedziałeś. Gdyby w Polsce panował wolny rynek przedsiębiorcy sprowadzaliby ropę na własną rękę z Rosji, z Wenezueli czy Bliskiego Wschodu, wedle uznania. Gdzie w takiej sytuacji mielibyśmy uzależnienie? A nawet gdyby było uzależnienie w kwestii ropy i gazu to w czym problem? Zmieni sie dostawcę w razie czego. Ew są konkurencyjne źródła energii, na ropie czy gazie świat się nie kończy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:59, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Każda grupa ludzi mieszkająca na danym terenie jest w jakimś sensie powiązana kulturowo,społecznie i dziejowo. Oczywiście że nadmierna wiara we własny naród i usprawiedliwianie tym zbrodni jest złe. Ale czego tu się czepiać? Ganiacie wszędzie kolektyw, kolektyw zawsze jest zły. ble ble ble. Otóż nie jeśli kolektyw jest dobrowolny nie jest zły. Chcesz jesteś patriotą i utożsamiasz się z narodem, chcesz nie jesteś i się nie utożsamiasz. Każdy człowiek jest taki sam ale masz prawo czuć większy szacunek do ludzi z którymi łączą cię więzy na tle historycznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:03, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Gdzie mogę zobaczyć jakiś kolektyw by ocenić czy jest dobry lub zły?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:05, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Gdzie mogę zobaczyć jakiś kolektyw by ocenić czy jest dobry lub zły? |
Znowu zaczynasz Flanky?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 13:06, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
[ | Cytat: | | To jest akurat fantazja. Nie ma żadnych dowodów na to jak formowały sie pierwsze państwa. Do tego obecnie propaganda jest stricte skierowana na państwo, ew na kult rodziny lub jej całkowite odrzucenie na rzecz innego kolektywu. |
Fantazja? To przedstaw własną teorię.
| Cytat: |
Nie widzę logiki w tym co powiedziałeś. Gdyby w Polsce panował wolny rynek przedsiębiorcy sprowadzaliby ropę na własną rękę z Rosji, z Wenezueli czy Bliskiego Wschodu, wedle uznania. Gdzie w takiej sytuacji mielibyśmy uzależnienie? |
Przedsiębiorcy? Myślisz, że można kupić sobie beczkę ropy od kogo się chce? Do tego potrzeba rurociągów, gazociągów, specjalnych portów... Ogólnie maluczkim strasznie się to nie opłaca, zatem decydują tylko Ci najwięksi. Tak się składa, że większość obecnej, bardzo drogiej infrastruktury łączy nas z rosyjskim odbiorcą, przedsiębiorca nastawiony na zysk wybierze właśnie tą drogę, bliżej, taniej. Ponadto prowadząca imperialistyczną politykę na surowcach Rosja na pewno zaoferuje na początku zniżki by w pełni uzależnić nasz kraj od siebie.
| Cytat: | | A nawet gdyby było uzależnienie w kwestii ropy i gazu to w czym problem? Zmieni sie dostawcę w razie czego. |
Już pisałem to nie kupno bananów, potrzebne są miliardowe inwestycje, myślisz, że dlaczego tak opornie idzie nawet państwu polskiemu dywersyfikacja? To jest albo bardzo drogie albo blokowane politycznie przez wrogów Polski.
| Cytat: | | Ew są konkurencyjne źródła energii, na ropie czy gazie świat się nie kończy. |
Bajeczki. Czemu świat nie przestawia się na te źródła skoro ropa tak drożeje, wolą płacić więcej dla zabawy?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Przypadkowy klikacz dnia Śro 13:07, 04 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Śro 13:06, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | zadbają nawet tracąc na początku, by ich oferta była lepsza. |
Kiedy stanie się gorsza, o to samo zadba ktoś inny  Zawsze znajdzie sie ktoś, komu bardziej będzie opłacało się stąd, a nie stamtąd... Rynek sprawi, że zmiany orientacji gospodarczej będą płynne i elastyczne, w porównaniu do kontroli rządowej. Gdy rząd podpisuje "strategiczne porozumienie" istnieje znacznie większe ryzyko tego, że na fali nagłej decyzji jakiegoś oligarchy wszystko weźmie w łeb i bedziemy mieli kryzysik...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 13:10, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: | | Cytat: | | zadbają nawet tracąc na początku, by ich oferta była lepsza. |
Kiedy stanie się gorsza, o to samo zadba ktoś inny |
Kto? Dlaczego kolejki się nie ustawiają mimo iż Państwo Polskie jest gotowe ponieść koszta dywersyfikacji? Rozmawiamy o sferze realnej czy teorii? Na wolny rynek w Rosji jakoś słabo liczę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Śro 13:15, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Koncepcja norweska wzięła w łeb dzięki rządowi. Teraz trwają "negocjacje" w sprawie rury południowej...
Ale wkraczamy w inną bajkę - moje pytanie brzmi: jak rząd jest w stanie ochronić nas przed zagrożeniem, które według Ciebie na wolnym rynku staje się poważniejsze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:24, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Znowu zaczynasz Flanky?Very Happy
|
Owszem i w tej kwestii zawsze będę .
| Przypadkowy klikacz napisał: | | Fantazja? To przedstaw własną teorię. |
Tu nie chodzi o żadną moją teorię tylko o fakty. Faktów za to nie ma w tej dziedzinie.
| Cytat: | | Do tego potrzeba rurociągów, gazociągów, specjalnych portów... |
A, ze istnieje tak duża bariera na wejście do interesu, powstaną alternatywne źródła energii. Te "bajeczki" właśnie się dzieją ze względu na tak wysokie ceny ropy. Stąd zresztą wiadomo, że ropa nigdy się nie skończy, po prostu zostanie zamieniona na coś innego.
| Cytat: | | To jest albo bardzo drogie albo blokowane politycznie przez wrogów Polski. |
Politycznie w wolnym rynku nie ma jak lobbować politycznie. Za to innym państwom opłaci się mieć stabilny rynek zbytu. Rosja oszuka? Kupi się od krajów skandynawskich, może początkowo przez tankowce, może potem przez rurociąg itp itd. Tak działa wolny rynek, jakieś źródło staje się nieopłacalne? Ludzie szukają drugiego.
| Cytat: | | Czemu świat nie przestawia się na te źródła skoro ropa tak drożeje, wolą płacić więcej dla zabawy? |
Bo jeszcze bardziej opłaca się korzystać ze starego źródła niż przestawiać się na nowe. Tyle, że jak tylko ropa przekroczy pewną granicę cenową świat przestawi się zaskakująco szybko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 13:41, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: | Koncepcja norweska wzięła w łeb dzięki rządowi. Teraz trwają "negocjacje" w sprawie rury południowej...
Ale wkraczamy w inną bajkę - moje pytanie brzmi: jak rząd jest w stanie ochronić nas przed zagrożeniem, które według Ciebie na wolnym rynku staje się poważniejsze? |
Nie na wolnym rynku, tylko właśnie upolitycznionym jaki obecnie istnieje np. w surowcach strategicznych. Gdyby nagle nastał na całym świecie wolny rynek to wtedy punkty odniesienia zmieniłyby się diametralnie. Ale tak nigdy nie będzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 13:46, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | Politycznie w wolnym rynku nie ma jak lobbować politycznie. Za to innym państwom opłaci się mieć stabilny rynek zbytu. Rosja oszuka? Kupi się od krajów skandynawskich, może początkowo przez tankowce, może potem przez rurociąg itp itd. Tak działa wolny rynek, jakieś źródło staje się nieopłacalne? Ludzie szukają drugiego.
|
Jak to nie ma? Jeśli w jednym kraju jest wolny rynek, a w drugim nie ma...
A od krajów skandynawskich kupisz drożej niż od Rosji, wiec dlaczego jakiś przedsiębiorca ma kupować drożej?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:51, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A od krajów skandynawskich kupisz drożej niż od Rosji, wiec dlaczego jakiś przedsiębiorca ma kupować drożej? |
A czemu jeden kupuje malucha a drugi mercedesa?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 13:56, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Cytat: | | A od krajów skandynawskich kupisz drożej niż od Rosji, wiec dlaczego jakiś przedsiębiorca ma kupować drożej? |
A czemu jeden kupuje malucha a drugi mercedesa? |
Komfort jazdy, niezawodność, gabaryty, szybkość, większy prestiż. A ropa to ropa. Im taniej kupisz tym więcej zarobisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:00, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Uwzględnij stabilność i wiarygodność dostawcy, ceny dostaw, elastyczność, jakość samej ropy, a wyjdzie to samo co w przypadku samochodu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 14:11, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Uwzględnij stabilność i wiarygodność dostawcy, ceny dostaw, elastyczność, jakość samej ropy, a wyjdzie to samo co w przypadku samochodu. |
Zatem Rosja i jej surowce to właśnie dobrej klasy, stosunkowo niedrogi samochód. Dlaczego inaczej Niemcy, Polacy tyle by od nich kupowali mimo, że wcale nie chcą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:31, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Bo nie robią tego Polacy, a panowie w rządzie, zatroskani o "bezpieczeństwo energetyczne kraju".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 15:17, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Bo nie robią tego Polacy, a panowie w rządzie, zatroskani o "bezpieczeństwo energetyczne kraju". |
Przypominam, że Rosjanie sabotowali próby pana Lecha Kaczyńskiego i jego brata Jarosława Mądrego. Postkomuniści to nie patrioci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
| Wysłany: Śro 19:07, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Łatwiej sabotować polityków niż przedsiębiorstwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:40, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: | | Łatwiej sabotować polityków niż przedsiębiorstwa. |
A jeszcze łatwiej przedsiębiorstwa za pomocą polityków xd
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Przypadkowy klikacz
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Czw 9:53, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Nephilim napisał: | | Łatwiej sabotować polityków niż przedsiębiorstwa. |
Rosyjski polityk poprzez swoje marionetki w firmach surowcowych łatwiej opanuje polski rynek przedsiębiorców serwując im niższe ceny i gotową infrastrukturę niż patriotów, którzy patrzą nie tylko na cenę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Przypadkowy klikacz dnia Czw 9:54, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:55, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Przypadkowy klikacz napisał: | | Rosyjski polityk poprzez swoje marionetki w firmach surowcowych łatwiej opanuje polski rynek przedsiębiorców serwując im niższe ceny i gotową infrastrukturę niż patriotów, którzy patrzą nie tylko na cenę. |
To na czym będzie polegała krzywda wyrządzona Polakom jeśli dostaną tańszą ropę?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:56, 05 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Rosyjski polityk poprzez swoje marionetki w firmach surowcowych łatwiej opanuje polski rynek przedsiębiorców serwując im niższe ceny i gotową infrastrukturę niż patriotę, który na samą cenę patrzył nie będzie. |
A skąd wiesz, że przedsiębiorcy będą się tylko tym kierowali? Popatrz na to jak ludzie kupują cokolwiek, od kartonu mleka po samochód. Czy kierują się wyłącznie ceną?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
