Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

JKM to nie prawicowiec, choć często od niego zaleci prawicą.

cfo · Gość

Gość

Zależy od definicji. Konkretnej nie ma. PiS mówi, że są prawicą, my, że są lewicowi, jak cała reszta. Sam podział na lewo i prawo jest beznadziejny.

Gość

Viperek · Gość

Konserwatywny liberalizm to ideologia prawicowa a może się mylę?

Gość

A co to jest konserwatywny liberalizm? Chodzi o konkretne postulaty, a nie jakieś abstrakcyjne przymiotnikowanie się.. JKM jest na przykład za legalizacją narkotyków, nie sprzeciwia się prostytucji, antykoncepcji, jest za rozdziałem państwa od Kościoła, z cenzurą też nie bardzo się zgadza. To trwale eliminuje go z bycia prawicowcem, za bardzo odjeżdża.

Gość

To właśnie inny odjeżdżają a JKm to prawicowiec.

Mateo · Gość

cfo · Gość

Pan Dzikus · Gość

Podział na prawicę i lewicę nie jest beznadziejny (w porównaniu z innymi podziałami). To, że ktoś nazywa się prawicą nie oznacza, że nią jest. Tak samo jak ktoś kto nazywa się liberałem czy konserwatystą wcale liberałem czy konserwatystą być nie musi. Jeśli podział na prawicę i lewicę jest zły to każdy inny też jest zły bo jest mnóstwo osób nazywających sie np. anarchistami a będących komunistami albo nazywających się liberałami a będących komunistami. Właściwie jedynie co do komunistów itp można być pewnym, że jeśli nazywają się komunistami to rzeczywiście nimi są.

Viperek · Gość

Gość

Mateo · Gość

reod · Gość

Tradycyjna, czysta prawica jest konserwatywno-liberalna, przerzuca odpowiedzialność na jednostkę. Niech nikogo nie zmylą chadecy, narodowi socjaliści itp. Nie ma żadnej sprzeczności w byciu prawicowcem, a legalizacją narkotyków. Wiem po sobie.

Gość

To większość z Was myli prawicę, nie ja.

Prawica opiera się na jako-takiej wolności gospodarczej, ale to wcale nie jest czynnik determinujący prawicę! Podstawą prawicy to konserwatyzm/tradycjonalizm, autorytaryzm i brak swobód obywatelskich. Na przykład żadna "porządna" prawica nie poparłaby braku cenzury, likwidacji prohibicji i braku penalizacji "tego co złe" etc. Nie wspominając o rozdziale państwa od Kościoła, czy w ogóle samym liberaliźmie (który u prawactwa budzi niesmak).

Prawicowcem może być tylko ten kto spełnia w większej mierze wszystkie te czynniki wypisane na Wikipedii. Granica oczywiście jest płynna ale jeśli paru czynników brakuje w ogóle to to już z pewnością prawicą nie jest. Podobnie jak libertarianinem nie może być ten kto popiera w jakiejkolwiek mierze agresję - co wytłumaczył mi Trikster i dzięki niemu zrozumiałem, że nim nie jestem Smile

A liberalizm jest niemal zaprzeczeniem prawicy. Liberalizm nie ma nic wspólnego ani z lewicą ani z prawicą. Dla Was klasyczni liberałowie to prawicowcy, a to poważny błąd.

Gigabyte · Gość

Mateo · Gość

Stefan · Gość

Libertarianie to prawica. Ja bym tak uznał. Przynajmniej siebie po jestem przeciw aborcji Razz

Noka-co ma wspólnego prawica z cenzurą? To przecież lewica wymyśla MENy etc. Rolling Eyes

Gość

Podział na prawicę i lewicę jest beznadziejny.
Lepiej wypada taki kwadrat :

- klasyczna lewica, „liberałowie” w terminologii amerykańskiej (za swobodą osobistą, przeciwko swobodzie gospodarczej);

- klasyczna prawica, „konserwatyści” w terminologii amerykańskiej (za swobodą gospodarczą, przeciwko swobodzie osobistej);

- autorytaryzm: komuniści, socjaliści, faszyści, „populiści” w terminologii amerykańskiej (przeciwko swobodzie tak osobistej, jak i gospodarczej);

- libertarianizm: klasyczni liberałowie i właściwi wolnościowcy, tj. indywidualistyczni anarchiści (za swobodą tak gospodarczą, jak i osobistą).

Z libertarianizm.pl

Flanky · Gość

Zdecydowanie kwadrat, bo na podziale liniowym zwyczajnie dla libertarian nie ma miejsca.

Przy okazji Noka ma rację, liberalizm gospodarczy nie jest wyznacznikiem prawicy. Swojego czasu liberałowie byli właśnie lewicą(potem brzydko mówiąc wpieprzyli się socjaliści).

Fender · Gość

Gość

reod · Gość

Noka, poczytaj trochę o tej prawicy, bo bredzisz Wink

A to obejrzyj na początek: [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Proponuje by moderator lub administrator oddzielil posty o lewicy i prawicy i utworzyl z nich nowy temat.

Dla mnie, podzial jest taki

grupa elektrykow - lewica
Lech Walesa, Elektryk - prawica

sprawiedliwosc spoleczna - lewica
sprawiedliwosc - prawica

i wszystko sprowadza sie do tego, ze sprawiedliwosc jest jedna i ta sama dla wszystkich niezaleznie od rasy, czy grupy spolecznej

Nie licza sie jakies grupy kolesiostwa, tylko najwazniejszy jest jeden konkretny czlowiek, jako osoba, a nie spoleczenstwo.

Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Podam adres bloga prawdziwego prawicowca, który nie-
jednokrotnie zgrywa się z konserwatywnego-liberalizmu,
JKM'a i uważa liberałów za odmianę lewicy - podobnie,
jak socjaldemokrację. Oto on:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gigabyte · Gość

Flanky · Gość

fekulix

Podział na lewice/prawice/centrum faktycznie jest nie i niestety bardzo szkodzi i wprowadza dezinformacje podział na schemacie kwadratu jest dużo bardziej przejrzysty. Najlepsze jest to że europejczycy stosują podział lewo prawo także w odniesieniu do polityków z USA.

Mateo · Gość

Ja jednak ze schematem kwadratu również nie mogę się zgodzić.
Ów schemat zakłada iż "Left liberals" czyli socjaldemokracja zapewnia taką samą wolność osobistą jak libertarianie co jest założeniem błędnym.
Ingerencja państwa w sprawy obyczajowe nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek wolnością - ja lewaków pod tym względem wtrąciłbym razem z konserwami i zamordystami. Wystarczy choćby przykład aborcji - jak to słusznie zauważył JKM, lewactwo nie jest za liberalizacją prawa aborcyjnego tylko za jego zaostrzeniem:

Gość

Źle patrzysz na ten kwadrat.
Trzeba go obrócić o 45 stopni. Libertarianie są w górnym rogu z daleka odprawicowych i lewicowych ideologii.

szczun · Gość

jeśli chodzi o JKM to mam pewne wątpliwości do sytuowania go poza prawicą. na pewno jest on leseferystą w sprawach gospodarczych, no ale choćby fakt członkostwa w KZM, deklarowany monarchizm i przede wszystkim nagminne stosowanie przez niego przymiotnika 'konserwatywny' przesuwa go w moich oczach zdecydowanie na prawo.

a co do prawicy (utożsamianej - chyba mylnie - przez większość z Was z konserwami) to nie jest ona do końca tak zamordystyczna i autorytarna jak jej to implikujecie. przypomnę, że konserwatyzm - ten pierwotny, kontrewolucyjno-reakcjonistyczny, w wydaniu np. Burke'a - był z gruntu antypaństwowy i odwoływał się do średniowiecznej idei reprezentacyjnej, tradycjonalistycznej i federacyjnej monarchii ('nie tylko nienaturalna władza jest niemoralna, każda władza jest niemoralna'). państwo z silną, scentralizowaną władzą utożsamiali głównie z jakobińskim terrorem, antyklerykalizmem i tym co dzisiaj byśmy nazwali socjalizmem. przeciwstawiali temu własność, tradycję i religię chrześcijańską a także wolność - nie byli za narzucaniem siłą, przy pomocy środków przymusu jakichkolwiek norm (pamiętając o koszmarze rewolucji). np. Tomasz z Akwinu porównywał pracę prostytutki do kloaki - czegoś ohydnego, ale niezbędnego. śmieszy mnie osobiście przypisywanie konserwom wprowadzania prohibicji, która przecież w konserwatywnym świecie nigdzie nie istniała - dotyczyło to także traktowanych wtedy jak zwykłe rośliny narkotyków.
dopiero w warunkach brytyjskiego parlamentaryzmu można mówić o etatystycznej degeneracji konserwatystów, którzy władzę zaczęli wykorzystywać do urzędniczego narzucania społeczeństwu swoich twardych zasad moralnych. ale o podobnej degeneracji można mówić w przypadku liberałów (vide: demoliberalizm)

Mateo · Gość

Gość

Nie. Kwadrat zakłada, że lewacy dążą do swojej ideologii. i stosuja ku temu przymus.
Libertarianie sa za wolnością osobista, więc sytuują się w górnym rogu.
Im wiecej wolności, tym mniej miejsca na ideologie, z totalitaryzmem tak samo.

Mateo · Gość

atcqfan · Gość

Podział na prawicę i lewicę jest jasny i przejrzysty.

LEWICA -------> BEZPIECZEŃSTWO nadrzędne wobec WOLNOŚCI
PRAWICA -----> WOLNOŚĆ nadrzędna wobec BEZPIECZEŃSTWA

I tyle na ten temat Smile

Teraz nie piszcie mi tu, że podział jest zły bo chyba wyjaśniłem istoty obu tych ideologij Laughing

Flanky · Gość

atcqfan · Gość

Gość

Nie o ten mi chodziło, Mateo, tylko o ten przekręcony o 45 stopni.
Libertarianie sa u góry, bo chcą czystej wolności, prawica z prawej, bo poświęca wolność dla swej idei, tak samo lewica po lewej. Na dole jest totalitaryzm, który niszy jakąkolwiek wolnośc.

Flanky · Gość

Stefan · Gość

Gość

Wystąpmy do KE o ustalenie norm dla prawicy. Tak dalej być nie może!

Nie może być tak, że ktos sobie używa wyrazu "prawica" tak jak chce.

Flanky · Gość

Gigabyte · Gość

tensvb · Gość

Nie rozumiem jak można oddzielać swobodę osobistą od swobody gospodarczej. Częścią swobody osobistej jest właśnie swoboda gospodarcza.

Jak w ogóle można "socjali-liberała" uważać za choćby częściowego wolnościowca. Ci co są za prawami gejów, kobiet, łysych itd są tak naprawdę za zamordyzmem, w którym te grupy są uprzywilejowane. Jest ze 100 przykładów zamordyzmu socjali-liberałów a eksponuje się może ze dwa czy trzy postulaty, które w zależności od przyjętych poglądów mogą od biedy uchodzić za pomysły wolnościowe (np. aborcja, w zależności od tego czy uważa się że płód jest człowiekiem). Zauważcie, że często pod płaszczykiem lewackiej "liberalizacji" kryje się cheć wprowadzenia zamordyzmu własnej ideologii (np. walka z wpływami kościoła w szkołach to w rzeczywistości chęć zwiększania wpływu własnej ideologii w edukacji - progejowskie lub prounijne programy itd - a nie walka o jej prywatyzację).

Gigabyte · Gość

Jeszcze stosunkowo niedawno (czyt. jeszcze godzinę temu) uważałem podział osiowy bądź kwadrat za dobry podział sceny politycznej. Jednak uznałem, że to takie proste nie jest i wszelkie takie plansze oraz proste podziały się nie sprawdzają ze względu na to, że 1) nie da się utowrzyć połączenia wolności osobistej z niewolą gospodarczą; 2) do takiego kwadracika nie da się wsadzić anarchistów-socjalistów. Ergo, po prostu trzeba posługiewać się konkretnymi nazwami doktryn - i wtedy jest wszystko jasne. Konserwatysta jest konserwatystą, libertarianin jest libertarianinem i nie ma głupich sporów o to, czy doktryna A jest prawicowa i jak bardzo jest prawicowa, albo czy zalicza się do prawego-górnego kwadracika i w jakim dokładnie jest położeniu.

Gość

Aregirs · Gość

Niedługo ktoś sześcian wymyśli Very Happy

Viperek · Gość