|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 6:42, 26 Maj 2008 Temat postu: Poparcie dla historyków IPN |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:39, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: Pon 8:39, 26 Maj 2008 Temat postu: Re: Poparcie dla historyków IPN |
|
|
Oczywiście można popierać , ale najważniejsze jest żeby ta książka ujrzała światło dzienne. Może wreszcie pokazanie faktów zniszczy mit o prostym robotniku który sam założył solidarność.
Najbardziej mnie wkurza że "Bolek" przypisuje sobie wszystkie zasługi ( o ile o jakiś zasługach oczywiście można mówić).
A jeśli Wałęsa jest czysty to dlaczego się boi ? Przekonany jestem że ma coś na sumieniu. Zresztą skoro godził się żeby jego asystentem był ten esbek Mieczysław Wachwski , to mówi samo za siebie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 9:45, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Popieram. Ja już podpisałem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
Wysłany: Pon 11:46, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Jeju! A co Was ochodzi ta cała agentura Bolka? NIe lepiej zająć się czymś pożyteczniejszym, niż jakimiś głupimi sporami na temat papierka?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
Wysłany: Pon 12:01, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Prawda zawsze jest ciekawa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
Wysłany: Pon 12:31, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Gigabyte napisał: | Jeju! A co Was ochodzi ta cała agentura Bolka? NIe lepiej zająć się czymś pożyteczniejszym, niż jakimiś głupimi sporami na temat papierka? |
Tak, lepiej zająć się prywatyzacją chodników i aksjomatem o nieagresji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 13:03, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Oczywiście. Kogo interesuje wolność słowa, kiedy nie ma prywatnych rzek?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Pon 13:08, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Mnie tam ta cała sprawa agentury Wałęsy nic nie obchodzi. Nawet jeżeli współpracował w latach 70-tych z SB to CO Z TEGO? I tak nawet jeśli byłaby to prawda to mimo wszystko nie przekreśli jego "dokonań" w kwestii obalenia komunizmu a najwyżej nadszarpnie nieco jego osobisty wizerunek jako bohatera i autorytet moralny.
Dla mnie on nigdy nie był i nie jest żadnym autorytetem - ktoś kto walczył o zastąpienie jednego socjalizmu drugim socjalizmem w moim odczuciu nie jest godzien jakiejś szczególnej pochwały czy wdzięczności.
Prawda jest taka, że z Wałęsą czy bez, cały komunistyczny blok wschodni i tak by upadł w tym samym czasie z wielu różnych powodów zwł. gospodarczych.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 13:09, 26 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Pon 13:40, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tak, lepiej zająć się prywatyzacją chodników i aksjomatem o nieagresji. |
Nie, lepiej marszami im. JKM'a.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Pon 14:35, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
a co mnie kurde to obchodzi czy Wałęsa byl bolkiem czy nie duperelami radze sie nie zajmowac
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szczun
Gość
|
Wysłany: Pon 14:39, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
tzn. historycy oczywiście powinni mieć swobodę publikacji. problem się pojawia jak robią to za państwowe pieniądze. ale Wałęsa oczywiście Bolkiem był - sam się zresztą do tego przyznał (po 30 min. zmienił zdanie).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
Wysłany: Pon 15:11, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie, lepiej marszami im. JKM'a. |
A co, organizujesz?
A jak kogoś nie obchodzi - to niech się nie wypowiada, i tyle.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
Wysłany: Pon 15:15, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Sorry, ale podejście typu "Wałęsa był zły, bo był agentem Bolkiem" to powoływanie si,ę na jakieś duperele.
Dla mnie Wałęsa jest zły, bo powiedział "socjalizm - tak, wypaczenia - nie" i głosił hasło "socjalizm z ludzką twarzą". I to jest ważne. A to, czy był agentem, nie ma tu nic do rzeczy. Zresztą wyjaśnianie przeszłości nic nam nie da, lepiej się na przyszłości skupić
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Pon 15:15, 26 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Pon 15:21, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Joey napisał: | A jak kogoś nie obchodzi - to niech się nie wypowiada, i tyle. |
To nie jest kwestia obchodzenia, a zwrócenia na coś uwagi. To, ze ktoś był agentem bardzo dużo mówi o tej osobie, jest tylko pytanie czy Bolek Wałęsa ma jakiś wpływ na to co się dzieje? Znikomy.
Natomiast jeśli Ciebie nie interesuje aksjomat o nieagresji to nie jesteś nawet minarchistą, śmiem twierdzić, ze nawet z klasycznym liberalizmem masz niewiele wspólnego.
Wypominanie tak małej grupce jak anrchokapitaliści braku spektakularnych sukcesów jest dość dziwne zważywszy na efekty UPRu. Efekty przeciwne od zamierzonych nie są dobrym wskaźnikiem skuteczności.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
Wysłany: Pon 15:24, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
1) Kto ma takie podejście?
2) Temat jest o książce nt. Wałęsy, a nie o tym, czy był Bolkiem.
3) Cytat: | Zresztą wyjaśnianie przeszłości nic nam nie da, lepiej się na przyszłości skupić |
Taaa...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
Wysłany: Pon 15:33, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Flanky napisał: | To nie jest kwestia obchodzenia, a zwrócenia na coś uwagi. To, ze ktoś był agentem bardzo dużo mówi o tej osobie, jest tylko pytanie czy Bolek Wałęsa ma jakiś wpływ na to co się dzieje? Znikomy. |
Sorry, ale to jest kompletnie nie na temat. Odniosłem się tylko do postu Gigabyte'a, który jest kompletnie bezsensowny.
Cytat: | Natomiast jeśli Ciebie nie interesuje aksjomat o nieagresji to nie jesteś nawet minarchistą, śmiem twierdzić, ze nawet z klasycznym liberalizmem masz niewiele wspólnego. |
Spytam po raz kolejny: to jakaś zbrodnia? Naprawdę, nazywaj mnie jak chcesz, dla mnie to nieistotne.
Cytat: | Wypominanie tak małej grupce jak anrchokapitaliści braku spektakularnych sukcesów jest dość dziwne zważywszy na efekty UPRu. Efekty przeciwne od zamierzonych nie są dobrym wskaźnikiem skuteczności. |
Ale czy ja coś takiego zrobiłem? Nie rozumiem, skąd ta zajadłość?...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
Wysłany: Pon 15:56, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
jak już wspomniał Gigabyte, dla mnie również Wałęsa jest przegrany głównie z tego powodu, że był i jest zwykłym socjalistą .
To czy był jakimś agentem czy nie to jest zupełnie nieistotne i do tego wcale nie przesądzające o wielu kwestiach dot. tego człowieka.
Nawet jeśli był "bolkiem" to:
- dokumenty mogły być sfałszowane przez SB
- deklarację współpracy mógł podpisać dla świętego spokoju, aby móc sprawniej realizować swoje cele bez większych kłopotów na karku (cel uświęca środki)
- mógł współpracować z SB np. po to aby wybadać i dowiedzieć się jakie działania SB prowadzi przeciwko ruchowi solidarnościowemu - może po prostu chciał zdobyć informacje i być lepiej zorientowanym jeśli chodzi o praktyki ubeków
Jedno jest pewne - z przekonania, własnej chęci czy też dla czerpania osobistych profitów raczej na pewno nie współpracował. Przy całej mojej niechęci do tego pana uważam, że jakieś wielkie oskarżanie czy dochodzenie jakim był agentem nie ma większego sensu.
Mimo wszystko - historycy powinni mieć pełną możliwość prowadzenia badań i przybliżenia prawdy.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 15:57, 26 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Pon 15:56, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Joey napisał: | Tak, lepiej zająć się prywatyzacją chodników i aksjomatem o nieagresji. |
Joey napisał: | Ale czy ja coś takiego zrobiłem? Confused Nie rozumiem, skąd ta zajadłość?... |
1 Jaka zajadłość?
2 Po co takie stwierdzenia. Ktoś pisze wg Ciebie nie na temat. Zwróć uwagę i już. Ale nie spodziewaj sie obojętności kiedy mieszasz do tego takie rzeczy jak aksjomat o nieagresji, a zwłaszcza w takim kontekście.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
Wysłany: Pon 16:26, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Dobra, nie chcę już tego rozdrapywać, bo nie ma czego. Po prostu wkurza mnie, jak ktoś wali takie posty... Milczenie jest złotem
Z mojej strony eot
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
Wysłany: Pon 16:33, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Z mojej strony eot Smile |
Z mojej również, pozdro600 i bez urazy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: Pon 17:08, 26 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Gigabyte napisał: | Jeju! A co Was ochodzi ta cała agentura Bolka? NIe lepiej zająć się czymś pożyteczniejszym, niż jakimiś głupimi sporami na temat papierka? |
Prawda nie jest ciekawa? "Nie wszystko złoto co się świeci" - rozumiem że gospodarka i pieniądze to ważna sprawa , ale są też inne priorytety takie jak prawda, sprawiedliwość ( nie jestem pisowcem .
Mateo napisał: | Mnie tam ta cała sprawa agentury Wałęsy nic nie obchodzi. Nawet jeżeli współpracował w latach 70-tych z SB to CO Z TEGO? |
Jak to co z tego ? Prawda nawet najgorsza ma prawo ujrzeć światło dzienne.
A z historią trzeba się rozliczyć bo bez tego nie ma mowy o przyszłości.
Cytat: |
Dla mnie on nigdy nie był i nie jest żadnym autorytetem - ktoś kto walczył o zastąpienie jednego socjalizmu drugim socjalizmem w moim odczuciu nie jest godzien jakiejś szczególnej pochwały czy wdzięczności. |
Dla Ciebie nie jest ale dla wielu milonów oszukiwanych polaków jest. I ktoś powinien uświadomić ich. Czas skończyć z tą chorą propagandą michnikowszczyzny. Ja uważam że najpierw trzeba się rozliczyć z przeszłości aby móc budować lepszą przyszłość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Juliette
Gość
|
Wysłany: Pią 5:42, 06 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Jak kiedyś powiedział nasz "mędrzec": "Miała być demokracja, a każdy mówi to co chce..."
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szczun
Gość
|
Wysłany: Pią 15:06, 13 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
przed chwilą p. Sierakowski powiedział w reżimowej TV, że 'to jest bój o historię' (aż prosi się, żeby powtórzyć za Sienkiewiczem: do gnoju nie do boju!) i 'nie istnieje coś takiego jak prawda obiektywna'. to ostatnie zdanie powinno stać się hasłem całego fan clubu Bolka...
Ostatnio zmieniony przez szczun dnia Pią 15:07, 13 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|