Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Poparcie dla historyków IPN

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Z Krakowa




Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 6:42, 26 Maj 2008    Temat postu: Poparcie dla historyków IPN

XYZ

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:39, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Visass




Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: Pon 8:39, 26 Maj 2008    Temat postu: Re: Poparcie dla historyków IPN

Oczywiście można popierać , ale najważniejsze jest żeby ta książka ujrzała światło dzienne. Może wreszcie pokazanie faktów zniszczy mit o prostym robotniku który sam założył solidarność.
Najbardziej mnie wkurza że "Bolek" przypisuje sobie wszystkie zasługi ( o ile o jakiś zasługach oczywiście można mówić).
A jeśli Wałęsa jest czysty to dlaczego się boi ? Przekonany jestem że ma coś na sumieniu. Zresztą skoro godził się żeby jego asystentem był ten esbek Mieczysław Wachwski , to mówi samo za siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 9:45, 26 Maj 2008    Temat postu:

Popieram. Ja już podpisałem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pon 11:46, 26 Maj 2008    Temat postu:

Jeju! A co Was ochodzi ta cała agentura Bolka? NIe lepiej zająć się czymś pożyteczniejszym, niż jakimiś głupimi sporami na temat papierka?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iceberg
Gość






PostWysłany: Pon 12:01, 26 Maj 2008    Temat postu:

Prawda zawsze jest ciekawa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joey
Gość






PostWysłany: Pon 12:31, 26 Maj 2008    Temat postu:

Gigabyte napisał:
Jeju! A co Was ochodzi ta cała agentura Bolka? NIe lepiej zająć się czymś pożyteczniejszym, niż jakimiś głupimi sporami na temat papierka?


Tak, lepiej zająć się prywatyzacją chodników i aksjomatem o nieagresji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 13:03, 26 Maj 2008    Temat postu:

Oczywiście. Kogo interesuje wolność słowa, kiedy nie ma prywatnych rzek?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pon 13:08, 26 Maj 2008    Temat postu:

Mnie tam ta cała sprawa agentury Wałęsy nic nie obchodzi. Nawet jeżeli współpracował w latach 70-tych z SB to CO Z TEGO? I tak nawet jeśli byłaby to prawda to mimo wszystko nie przekreśli jego "dokonań" w kwestii obalenia komunizmu a najwyżej nadszarpnie nieco jego osobisty wizerunek jako bohatera i autorytet moralny.
Dla mnie on nigdy nie był i nie jest żadnym autorytetem - ktoś kto walczył o zastąpienie jednego socjalizmu drugim socjalizmem w moim odczuciu nie jest godzien jakiejś szczególnej pochwały czy wdzięczności.
Prawda jest taka, że z Wałęsą czy bez, cały komunistyczny blok wschodni i tak by upadł w tym samym czasie z wielu różnych powodów zwł. gospodarczych.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 13:09, 26 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Pon 13:40, 26 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Tak, lepiej zająć się prywatyzacją chodników i aksjomatem o nieagresji.


Nie, lepiej marszami im. JKM'a.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pon 14:35, 26 Maj 2008    Temat postu:

a co mnie kurde to obchodzi czy Wałęsa byl bolkiem czy nie Question duperelami radze sie nie zajmowac Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szczun
Gość






PostWysłany: Pon 14:39, 26 Maj 2008    Temat postu:

tzn. historycy oczywiście powinni mieć swobodę publikacji. problem się pojawia jak robią to za państwowe pieniądze. ale Wałęsa oczywiście Bolkiem był - sam się zresztą do tego przyznał (po 30 min. zmienił zdanie).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joey
Gość






PostWysłany: Pon 15:11, 26 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Nie, lepiej marszami im. JKM'a.


A co, organizujesz?

A jak kogoś nie obchodzi - to niech się nie wypowiada, i tyle.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pon 15:15, 26 Maj 2008    Temat postu:

Sorry, ale podejście typu "Wałęsa był zły, bo był agentem Bolkiem" to powoływanie si,ę na jakieś duperele.

Dla mnie Wałęsa jest zły, bo powiedział "socjalizm - tak, wypaczenia - nie" i głosił hasło "socjalizm z ludzką twarzą". I to jest ważne. A to, czy był agentem, nie ma tu nic do rzeczy. Zresztą wyjaśnianie przeszłości nic nam nie da, lepiej się na przyszłości skupić Exclamation


Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Pon 15:15, 26 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Pon 15:21, 26 Maj 2008    Temat postu:

Joey napisał:
A jak kogoś nie obchodzi - to niech się nie wypowiada, i tyle.


To nie jest kwestia obchodzenia, a zwrócenia na coś uwagi. To, ze ktoś był agentem bardzo dużo mówi o tej osobie, jest tylko pytanie czy Bolek Wałęsa ma jakiś wpływ na to co się dzieje? Znikomy.

Natomiast jeśli Ciebie nie interesuje aksjomat o nieagresji to nie jesteś nawet minarchistą, śmiem twierdzić, ze nawet z klasycznym liberalizmem masz niewiele wspólnego.

Wypominanie tak małej grupce jak anrchokapitaliści braku spektakularnych sukcesów jest dość dziwne zważywszy na efekty UPRu. Efekty przeciwne od zamierzonych nie są dobrym wskaźnikiem skuteczności.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joey
Gość






PostWysłany: Pon 15:24, 26 Maj 2008    Temat postu:

1) Kto ma takie podejście?
2) Temat jest o książce nt. Wałęsy, a nie o tym, czy był Bolkiem.
3)
Cytat:
Zresztą wyjaśnianie przeszłości nic nam nie da, lepiej się na przyszłości skupić


Taaa...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joey
Gość






PostWysłany: Pon 15:33, 26 Maj 2008    Temat postu:

Flanky napisał:
To nie jest kwestia obchodzenia, a zwrócenia na coś uwagi. To, ze ktoś był agentem bardzo dużo mówi o tej osobie, jest tylko pytanie czy Bolek Wałęsa ma jakiś wpływ na to co się dzieje? Znikomy.


Sorry, ale to jest kompletnie nie na temat. Odniosłem się tylko do postu Gigabyte'a, który jest kompletnie bezsensowny.

Cytat:
Natomiast jeśli Ciebie nie interesuje aksjomat o nieagresji to nie jesteś nawet minarchistą, śmiem twierdzić, ze nawet z klasycznym liberalizmem masz niewiele wspólnego.


Spytam po raz kolejny: to jakaś zbrodnia? Smile Naprawdę, nazywaj mnie jak chcesz, dla mnie to nieistotne.

Cytat:
Wypominanie tak małej grupce jak anrchokapitaliści braku spektakularnych sukcesów jest dość dziwne zważywszy na efekty UPRu. Efekty przeciwne od zamierzonych nie są dobrym wskaźnikiem skuteczności.


Ale czy ja coś takiego zrobiłem? Confused Nie rozumiem, skąd ta zajadłość?...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pon 15:56, 26 Maj 2008    Temat postu:

jak już wspomniał Gigabyte, dla mnie również Wałęsa jest przegrany głównie z tego powodu, że był i jest zwykłym socjalistą .
To czy był jakimś agentem czy nie to jest zupełnie nieistotne i do tego wcale nie przesądzające o wielu kwestiach dot. tego człowieka.
Nawet jeśli był "bolkiem" to:
- dokumenty mogły być sfałszowane przez SB
- deklarację współpracy mógł podpisać dla świętego spokoju, aby móc sprawniej realizować swoje cele bez większych kłopotów na karku (cel uświęca środki)
- mógł współpracować z SB np. po to aby wybadać i dowiedzieć się jakie działania SB prowadzi przeciwko ruchowi solidarnościowemu - może po prostu chciał zdobyć informacje i być lepiej zorientowanym jeśli chodzi o praktyki ubeków

Jedno jest pewne - z przekonania, własnej chęci czy też dla czerpania osobistych profitów raczej na pewno nie współpracował. Przy całej mojej niechęci do tego pana uważam, że jakieś wielkie oskarżanie czy dochodzenie jakim był agentem nie ma większego sensu.
Mimo wszystko - historycy powinni mieć pełną możliwość prowadzenia badań i przybliżenia prawdy.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 15:57, 26 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Pon 15:56, 26 Maj 2008    Temat postu:

Joey napisał:
Tak, lepiej zająć się prywatyzacją chodników i aksjomatem o nieagresji.


Joey napisał:
Ale czy ja coś takiego zrobiłem? Confused Nie rozumiem, skąd ta zajadłość?...


1 Jaka zajadłość?

2 Po co takie stwierdzenia. Ktoś pisze wg Ciebie nie na temat. Zwróć uwagę i już. Ale nie spodziewaj sie obojętności kiedy mieszasz do tego takie rzeczy jak aksjomat o nieagresji, a zwłaszcza w takim kontekście.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joey
Gość






PostWysłany: Pon 16:26, 26 Maj 2008    Temat postu:

Dobra, nie chcę już tego rozdrapywać, bo nie ma czego. Po prostu wkurza mnie, jak ktoś wali takie posty... Milczenie jest złotem Wink

Z mojej strony eot Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Pon 16:33, 26 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Z mojej strony eot Smile


Z mojej również, pozdro600 i bez urazy Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Visass




Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: Pon 17:08, 26 Maj 2008    Temat postu:

Gigabyte napisał:
Jeju! A co Was ochodzi ta cała agentura Bolka? NIe lepiej zająć się czymś pożyteczniejszym, niż jakimiś głupimi sporami na temat papierka?


Prawda nie jest ciekawa? "Nie wszystko złoto co się świeci" - rozumiem że gospodarka i pieniądze to ważna sprawa , ale są też inne priorytety takie jak prawda, sprawiedliwość ( nie jestem pisowcem Razz .

Mateo napisał:
Mnie tam ta cała sprawa agentury Wałęsy nic nie obchodzi. Nawet jeżeli współpracował w latach 70-tych z SB to CO Z TEGO?

Jak to co z tego ? Prawda nawet najgorsza ma prawo ujrzeć światło dzienne.
A z historią trzeba się rozliczyć bo bez tego nie ma mowy o przyszłości.
Cytat:

Dla mnie on nigdy nie był i nie jest żadnym autorytetem - ktoś kto walczył o zastąpienie jednego socjalizmu drugim socjalizmem w moim odczuciu nie jest godzien jakiejś szczególnej pochwały czy wdzięczności.

Dla Ciebie nie jest ale dla wielu milonów oszukiwanych polaków jest. I ktoś powinien uświadomić ich. Czas skończyć z tą chorą propagandą michnikowszczyzny. Ja uważam że najpierw trzeba się rozliczyć z przeszłości aby móc budować lepszą przyszłość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juliette
Gość






PostWysłany: Pią 5:42, 06 Cze 2008    Temat postu:

Jak kiedyś powiedział nasz "mędrzec": "Miała być demokracja, a każdy mówi to co chce..." Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szczun
Gość






PostWysłany: Pią 15:06, 13 Cze 2008    Temat postu:

przed chwilą p. Sierakowski powiedział w reżimowej TV, że 'to jest bój o historię' (aż prosi się, żeby powtórzyć za Sienkiewiczem: do gnoju nie do boju!) i 'nie istnieje coś takiego jak prawda obiektywna'. to ostatnie zdanie powinno stać się hasłem całego fan clubu Bolka...

Ostatnio zmieniony przez szczun dnia Pią 15:07, 13 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 15:15, 13 Cze 2008    Temat postu:

skoro IPN zabralo sie za Wałese, oznacza to, ze byl on tylko biednym elektrykiem Wink Gdyby cos wiedzial i byl oficerem SB, to by sie go bali.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin