Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

SebastianJ

Witam,

Nie wiem czy tu powinienem zamieszczać ten temat ale spróbuje . Otóż mam przeogromną prośbę do forumowiczów. U mnie w szkole mam debatę na temat wprowadzeina euro do Polski i potrzebuję w związku z tym argumentów na "NIE", w tym danych o spadku wzrostu gospodarczego w krajach, które euro wprowadziły (konkretne liczby, przykłady), o nieuzasadnionym zaufaniu do euro lub innych materiałów temu podobnych.

Będę wdzięczny za każdą pomoc.

Otis B. Driftwood

centralizacja zawsze jest zła

inkubator

Jak wyżej.

Myślę, że w dyskusji trzeba się skupić na samej istocie bankowości centralnej, takiej wielkiej gospodarczo jaką jest obszar euro. Polityka monetarna przypomina tu centralne planowanie (administrowanie), w perspektywie kilkunastu lat będzie narażona na to samo co wszystkie centralnie planowane systemy - biurokrację, oderwanie od rzeczywistości, partykularne interesy, oderwanie od rynku, naruszanie własności itd.

Dobre źródło: [link widoczny dla zalogowanych] - rozdział ósmy, część trzecia.

rex

najprościej mówiąc i złoty i euro są tak samo centralnie sterowanym pieniądzem. Pozbawione wpływu złota są łatwym łupem spekulantów czy innych choróbsk etatyzmu. Jednak Jeśli przyjmiemy euro, przyjmiemy także dyktat Europejskiego Banku Centralnego (tak się to cholerstwo chyba zwie) przez co utracimy jakąkolwiek możliwość reform naszej waluty zmierzającej do ponownego oddania jej pod kontrolę złota. Jak to JKM mówi "łatwiej zawrócić jeden statek niż 27 związanych ze sobą".

ORDOLIBERAŁ_24

Warunkiem wejścia do strefy euro jest między innymi średnia stopa procentowa nie wyższa niż około chyba 1,5 czy 3 punktów procentowych (piszę z pamięci ) niż średnia stopa w trzech krajach UE , w których jest ona najniższa. Blokuje to rozwój gospodarczy na tak wysokim poziomie jaki mieliśmy w odróżnieniu od krajów zachodnich. Ponadto jaki sens ma wchodzenie do euro dla zwalczenia kryzysu jeśli tam jest większy kryzys(kapitał spekulacyjny jakoś przeżyjemy, jeśli wejdziemy do euro to i tak już po kryzysie więc jaka to pomoc antykryzysowa???).
Kolejna kwestia to klasyczny sposób walki z kryzysem przez pobudzanie gospodarki przez państwo(chodzi głównie o infrastrukturę, kolej,itp.)
Oszczędzanie Tuskowe jest tego przeciwieństwem i robi on to po to, żeby nie powiększać deficytu, którego odpowiedni poziom jest warunkiem
...wejścia do strefy euro (dla niekumatych-DEFICYT to NIE DŁUG PUBLICZNY). Kolejną kwestią jest fakt, że co prawda będziemy mieli swój bank centralny ale walutą euro rządzi już kto inny więc polityka walutowa jak wiadomo przekłada się także na gospodarkę a jeżeli tak polityka nie broni NASZYCH interesów tyko WSPÓLNOTY to jak wiadomo broni interesów państw WPŁYWOWYCH. DEMOKRACJI NIE MA NIE BYŁO I NIE BĘDZIE... Zawsze w demokracji rządzi silniejsza klika...

Otis B. Driftwood

"stopa procentowa (...). Blokuje to rozwój gospodarczy"

jest to kompletna bzdura, proszę poczytać troszkę książek o ekonomii

ORDOLIBERAŁ_24

Chodzi o to, że im wyższa stopa tym bank lepiej zarabia bo droższe są kredyty a potem jak wiadomo inwestuje i to powiela...
Ponadto jak wiadomo na PKB składa się suma wydatków państwa,inwestorów i konsumentów...
Więc im ta stopa większa... Proszę sobie odpowiedzieć a jeśli coś jest nie tak to wyjaśnić na forum...
Przy wejściu do EURO jest sztuczna GÓRNA JEJ GRANICA...
Mówię o bankach bo jest to bardzo dochodowy (czyli ważny ogólnie dla całej gospodarki i statystyk) sektor...

zhangfu · Gość

ORDOLIBERAŁ_24 fakt lepiej okradać tych którzy uczciwie odkładają kasę :+)
po 2 ... temat zresztą powielany .. wysoka stopa % pomaga w inwestycjach .. nasza stopa % przyciągała inwestycję
jak było 25 banków centralnych i jeden z nich bawił się w R. Mugambe to reszta 24 krajów miała spokój .. teraz kiedy jeden bank centralny będzie się bawił w podaż pieniądza akuku zrobi sobie 25 państw :+)
po 4 .. kto powiedział że bank centralny jest potrzebny ?? przypominam że w HK podażą pieniądza zajmują się 3 banki komercyjne HSBC , Bank of China oraz ICBC
stopa % ma być ustalana przez rynek a nie przez regulację ...

"Blokuje to rozwój gospodarczy"

przypominam że w HK ... wzrost gospodarczy był taki że teraz mają 50tyś$ per capita a stara 15EU 33tyś$ ...

ORDOLIBERAŁ_24

Nie mówiłem, że bank centralny jest potrzebny jednak w UE jest i "zajmuje" się między innymi kursem EURO...

ORDOLIBERAŁ_24

Trochę faktycznie namotałem a tymi stopami bo głównie chodzi o to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tam jest dokładna treść kryterium stopy...

Ponad dyskusją co ja namotałem albo co też dziwnego mówię to zgodzimy się wszyscy jak przedmówca powiedział , że stopy nikt nie powinien ustalać tylko rynek a tam jest KRYTERIUM PIENIĘŻNE nr 2

Iulius · Gość

Proponuję zignorować w ogóle euro jako takie i opowiedzieć o korzyściach z prawdziwego, kruszcowego pieniądza - materiały są na mises.pl

MOCKBA CCCP · Gość

Przytoczę tu tok rozumowania Żydomasona Lewickiego, który jest nazbyt uproszczony, ale ujmuje pewne kwestie:

"Durni mikkiści tłumaczą, że przyjęcie euro jest niedobre, gdyż (przykładowo) Polska i Niemcy mają różną stopę wzrostu PKB. Przyjmuję do wiadomości, że mikkoluby stawiają raczej na monetaryzm. Świetnie.

Czyli- Polska ma stopę wzrostu na poziomie np. 5%, Niemcy 1%. Załóżmy w przybliżeniu, że Polska liczy 40 mieszkańców ( w zasadzie 40 mln, ale ważne są proporcje), zaś Niemcy - 80 mieszkańców (normalnie 80 mln) , zaś PKB per capita Polaka wynosi 15 $ (normalnie 15 000 $), zaś Niemca wynosi 30 $ (30 000 $ - w rzeczywistości).

Gdyby były dwie różne waluty dla naszych krajów, to zgodnie z monetaryzmem u nas należałoby po roku dodrukować równoważnik

5% * 40 * 15 $ = 30 $.

Analogicznie w Niemczech

1% * 80 * 30 $ = 24 $.

Wtedy nie będzie ani inflacji, ani deflacji w obu krajach.

A co będzie, gdy wejdzie jedna waluta? To proste - po roku trzeba będzie wpuścić w obieg równowartość dodatkowych (jak uprzednio, ale w euro)

30 $ + 24 $ = 54 $.

Jak na tym wyjdą Polacy, a jak Niemcy? Przyjrzyjmy się, ile wynosi stopa wzrostu dla tandemu Polska-Niemcy. PKB per capita dla statystycznego Polako-Niemca wynosi:

(40 * 15 $ + 80 * 30 $) / (40 + 80) = 25 $,

czyli wszystko w porządku, bo Polako-Niemiec jest statystycznie bogatszy od Polaka (15 $), zaś uboższy od Niemca (30 $).

Dodruk równowartości 54 $ dla tandemu daje na łebka

54 $ / 120 = 0,45 $ (rocznie).

Wiemy jednak, że dla oddzielnych walut należałoby statystycznemu Polakowi po roku dodrukować

5% * 15 $ = 0,75 $ (rocznie).

Przy wspólnej walucie wychodzi 0,45 $ < 0,75 $, czyli euro działa na zarobki Polaków DEFLACYJNIE, więc automatycznie na Niemców - inflacyjnie. Kto na tym traci? NIEMCY !"

master_yoda

Hmmmm, tutaj ŻM ma chyba rację, oświećcie mnie bom z ekonomii słabiak

Iulius · Gość

Viperek · Gość

Euro samo w sobie nie jest takie złe, nawet jest pewnym ułatwieniem dla przedsiębiorców. Problemem jest jedynie poszerzenie władzy banku centralnego, rozrost biurokracji.

ORDOLIBERAŁ_24 · Wysłany: Nie 16:47, 01 Mar 2009 Temat postu:

Na czym polega ta "szkoła austriacka" ???

Iulius · Gość

mises.pl - tam znajdziesz wszelkie informacje na ten temat.

sychu · Wysłany: Sob 11:24, 07 Mar 2009 Temat postu:

A jak i czy zmieniły by się zapatrywania tutejszych forumowiczów gdyby ojro miało pokrycie w złocie?

Iulius · Gość

Wtedy oczywiście byłbym za ojro, bo byłaby to lepsza waluta od złotówki.
Choć od waluty z pokryciem w złocie jeszcze lepsza byłaby waluta po prostu złota.

cyb · Gość

mikkeforapl · Wysłany: Pon 8:44, 09 Mar 2009 Temat postu:

http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/argumenty-przeciw-wprowadzeniu-sila-euro,8389.html

Sosen

Jenna

Hejka

Na ekonomi się zbytnio nie znam bo bardziej mnie interesuje polityka ale ostatnio słyszałam taką rzecz: euro ochroni przed ryzykiem kursowym. No i mam pytanie czy dobrze rozumiem co to jest to ryzyko kursowe, bo wiem, że to jest ktoś np traci na skutek zmiany kursu różnych walut, tak Smile

? Słyszałam też, że zamiast euro można się zabezpieczyć opcjami i kontaktami terminalnymi- co to jest i w jaki sposób to działa? Tutaj zapewne jest dużo ludzi, którzy się na ekonomii znają więc myślę że ktoś mi odpowie Smile

Hitman

ale jesli ktos traci na tych kursach to inny zyskuje Wink

KD

Jenna, a nie pomyślałaś, że to całe osłabienie złotówki i kreowanie Euro jako silnej i stabilnej waluty mogło być manipulacją, żeby Polacy faktycznie uwierzyli, że tylko europejska waluta może im przynieść "szczęście"? Nie wiadomo skąd okazuje się, że bank w Anglii chciał sobie pograć kursem złotego, a nikt nie chce skojarzyć tego faktu z coraz to powszechniejszym negatywnym nastawieniem do zapyziałej UE i jej TL.

Dlaczego w Polsce nie organizuje się referendum nt. Traktatu Lizbońskiego czy wprowadzenia Euro? Skoro co chwilę ktoś się powołuje na "demokrację w Polsce", to czemu nie chcą dopuścić głosu narodu?

Jenna

Hitmanie ale przecież zysk powinien zalerzeć od pracy i uczciwości a nie od przypadku, prawda? Powinni zyskiwać uczciwi ludzie a nie spekulanci.......
KD ja wiem, że spadek złotego to spisek bankierów angielskich i żydowskich. Tylko o co chodzi z tym zabezpieczaniem się opcjami i kontaktami terminalnymi bo jeśli faktycznie moszna się tym zabezpieczyć to euro niepotrzebne, prawda? I wogle jak państwa ustalają kursy walut? To decydują o nich politycy czy ustala je rynek czy tesh rząd wpływa na nie? Jeśli tak to w jaki sposób?

Mam nadzieje że niezadużo tych pytań i w miarę jasno sformuowałam Smile

Duke Nukem · Gość

jakie dyskusje hehe xD

jak na muj gust to przedewszystkim tak:
euro nie jest nasze bo nie jest polskie to po co mamy chciec nienasze bardziej od naszego??? to chyba normalne ze ludzie zawsze wola swoje od obcego xD takimi rzeczami trzeba przekonywac xD bo moim zdaniem te wszystkie wykresy nie trafiajom do ludzi Neutral