Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Premislaus

Ja też mam 20 lat Wink

.

Od razu sprostuję, że z tym cesarskim cięciem zagalopowałem się, mea culpa. Liczy się oficjalne stanowisko i nie będę licytował się na wypowiedzi pojedynczych, konserwatywnych katolików.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie uznaję, że powinno się komukolwiek zabierać prawa do wolnej wypowiedzi. Co nie znaczy, że nie mam prawa do krytyki Kościoła Katolickiego z pobudek filozoficznych, naukowych i politycznych. Nie znajduję nic wspólnego zarówno z teologią wyzwolenia, ani z Tygodnikiem Powszechnym, czy tym bardziej z radiem Maryja. Uważam także, że tradycyjni katolicy wobec których duża część libertarian czuje sympatię, obstaje za pewnymi rozwiązaniami obyczajowymi dla których nie znajduję zrozumienia; sprzeciw wobec antykoncepcji, rozwodów, in vitro, komórek macierzystych, etc. I opowiadam się za trwałym rozdziałem państwa od religii. Czyli państwa nie utrzymują i nie mieszają się w sprawy kościołów, a kościoły nie mieszają się do polityki, do władzy świeckiej.

Juliette · Gość

Premislaus

Tyle, że to rozluźnienie nie idzie w parze z dobrowolnością. No bo jak? Jak teologia wyzwolenia powstała pod wpływami marksizmu. A tradycyjni katolicy pewnych dyskusyjnych rzeczy chcą zakazać wszystkim?

Cenię sobie posty użytkownika Lucius, z pewnego forum z którym jestem związany. Oto jeden z postów na temat o którym mówisz:

"Ba! Religia to jedno ale moim zdaniem dużo szkodliwszy jest taki romantyzm który się powinno "wyrywać z korzeniami" od filozofii po sztukę. Dopiero w pewnym wieku powinno się poznać ten kierunek w kulturze bo inaczej albo się to zupełnie oleje albo narobi sporo spustoszeń, muzyka jest pierwszą jego ofiarą (przy czym Chopina i Beethovena nie można zaliczać do romantyzmu co jest u nas nagminne, to że paru znanych egzaltowanych erudytów nimi się zachwycało nie znaczy że mieli dużo wspólnego z romantyzmem, tak samo jak w schwitzerowskim robieniu teologa z Bacha).

W katolicyzmie ważna była liturgia i uczestnictwo w zgromadzeniu wiernych. Bez łaciny to jednak nie to samo a "uludowienie" konfesji katolickiej robi z niej wydmuszkę i narzędzie tak polityków jak ambitnych księży (a gdzie pokora?!). Praktycznie współczesny katolicyzm ma więcej wspólnego z luteranizmem bo każdy kościół krajowy rządzi się jak chce, Rzym niechętnie ingeruje a faktyczna interpretacja encyklik i prawa kanonicznego to wolna amerykanka przy zachowaniu strony odpowiednich formułek. Na takiej Korsyce czy w górnej Owernii msze są odprawiane tak że ktoś z Polski czy barbarzyńskiego Drezna nic nie zrozumie, nie mówiąc o tym że śpiew i oprawa muzyczna wgniotą ich w ławkę tak samo jak dobrze odprawiona msza w Bułgarii. Gdzie się dzisiaj podziała liturgia? Ona rzeczywiście jednoczyła w czymś lepszym nie mając z drugiej strony bezpośredniego połączenia z aktualną i zmienną teologią. To nie tylko teatr..."

[link widoczny dla zalogowanych]

Juliette · Gość

Premislaus

Juliette · Gość

Premislaus

Juliette · Gość

Wszystko osadza się na moralności...
Sprawa eutanazji:
Nakłada ona pewien "obowiązek" na osobę trzecią, aby odebrała komuś życie. I dla mnie nie ma znaczenia czy jest to za zgodą samej "ofiary". Jest to na wskroś amoralne.
Aborcja:
Nie ma żadnych obiektywnych przesłanek mówiących od którego momentu stajemy się człowiekiem. Nie możemy ryzykować - należy przyjąć, że człowiekiem jest się od początku zaistnienia.
In vitro:
Ochrona ludzkich istnień powinna być aksjomatem i czymś kompletnie niepodważalnym.

Premislaus

ad.1. Niektórzy ludzie są w stanie podjąć taki obowiązek. Gdybym widział jak mój przyjaciel się męczy i poprosiłby mnie o śmierć, to pomógłbym mu umrzeć. Czy pojedynek, lub zabicie wrogiego żołnierza na wojnie jest amoralne? Tu i tu mamy do czynienia z zabójstwem.
ad.2. Zawartość brzucha kobiety stanowi jej własność.
ad.3. In vitro pozwala na pojawienie się nowych ludzi i pozwala na posiadanie dziecka parom które są bezpłodne.

Jak widać sprawa tyczy się wyłącznie moralności, etyki. Nie narzucajmy ludizom jedynego, słusznego punktu widzenia.

Juliette · Gość

Premislaus

Ludzka istota nie. Ale nie możemy nazwać człowiekiem zarodka, czy jednomiesięcznego płodu. Co innego z wcześniakiem. W jaki sposób zabija się człowieka, gdy w laboratorium zapładnia się komórkę jajową, a potem wkłada się ją do macicy?

"Kościół w tych sprawach mówi tak głośno i wyraźnie, bo dotyczy to sprawy fundamentalnej - świętości życia człowieka." - zawsze mnie intrygowało to dwójmyślenie, pozwalające na karę śmierci i istnienie kapelanów wojskowych, plus święcenie broni z tą "świętością życia człowieka".

Ja wiem, że się nie przekonamy i że możemy tak to ciągnąć w nieskończoność Smile

.

Justyna

Pytanie pierwsze: czy przy założeniu że do cc nie ma żadnych tzw. "przeciwskazań" z całkowitą, 100% pewnością twierdziesz, że poród naturalny jest dla matki i dziecka bezpieczniejszy niż cc?
"Wszystko osadza się na moralności...
Sprawa eutanazji:
Nakłada ona pewien "obowiązek" na osobę trzecią, aby odebrała komuś życie. I dla mnie nie ma znaczenia czy jest to za zgodą samej "ofiary". Jest to na wskroś amoralne."
A moralne jest by dwóm dorosłym świadomym dobrowolnie wyrażającym taką chęć osobom - odbierac takie prawo?
Tak, ale nie można "kaprysu" spełniać zabijając ludzkie życie.
A kto ma ocenić, czy osoba prosba o eutanazje jest kwestią "kaprysu" czy, świadomą dobrowolną decyzja dorosłego człowieka,
sama przecież twierdzisz, że "Ludzka istota nie może być niczyją własnością - chyba tego nie trzeba libertarianinowi tłumaczyć... "
"Ty patrzysz przez pryzmat własnych traumatycznych doświadczeń, a ja przez pryzmat ogółu."
No właśnie, tu chyba mamy problem, bo dla mnie nie istnieje coś takiego jak "ogół"albo idąc tym tropem "dobro ogółu".
Żeby zostać wolnosciowcem, trzeba przełknąć tę gorzka pigułkę i dopuscić do siebie myśl, że dla każdego pojedynczego człowieka zupłnie inna rzecz może być ważna, ważniejsza niż jego własne zycie (godność, honor).

Aregirs · Gość

Nawiążę do wcześniejszej części dyskusji (jak bodzio pisał).

Nie mogę pojąć jednego: Jak można uznać, że prośba o pomoc urąga godności człowieka, a nie urąga jej kradzież?!

Juliette · Gość