 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
 Wysłany: Czw 11:19, 04 Gru 2008 Temat postu: prawo rodziców do swoich dzieci |
|
|
Chciałbym się dowiedzieć, jak w Waszym wymarzonym systemie politycznym będą wyglądać prawa rodziców do ich dzieci.
1. Pierwszy wybór oznacza właściwie, że rodzice nie mają praktycznie żadnych praw, co najwyżej zajmują się wychowaniem dziecka na czyjeś zlecenie. I tutaj proszę tych, którzy wybiorą opcje pierwszą o rozwinięcie: Kto będzie decydować o tym, kto się może zajmować dzieckiem, kto będzie to kontrolował, kto będzie wyznaczał standardy "dobrego wychowania"? No i kto wyznaczy jaka jest prawidłowa dieta witaminowa? 
2. Drugi wybór oznacza, że rodzice mają pewną swobodę. Powiedzmy, że "niebezpieczna szczepionka"; to taka, której podanie grozi śmiercią w 80% przypadków. Jeśli ktoś uważa, że to za dużo, to niech napisze do ilu procent ryzyka szczepionka jest dopuszczalna (np. do 10 % dopuszczalna, a od 11% już nie). No i standardowo: kto będzie wyznaczał progi "dopuszczalnego ryzyka", kto to będzie kontrolował i za czyje pieniądze. Warto by też uzasadnić (przykładowo) dlaczego narażenie na śmierć o prawdopodobieństwie 1% jest dopuszczalne, a 2% już nie
3. no i ostatecznie trójka, czyli pełne ius utendi et abutendi - prawo własności.
Dla chętnych: czy dziecko będzie można w waszym systemie obrzezać?
jeśli odpowiecie "nie": to czy będzie mu można obcinać włosy?
a jeśli "tak": to czy można będzie mu obciąć kawałek palca? A jeśli kawałek, to czy cały palec też? itd. (proszę podać granicę, jeśli jakąś przewidujecie)
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:20, 04 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
To drugie pytanie jest dobre 
| Cytat: | Dla chętnych: czy dziecko będzie można w waszym systemie obrzezać?
jeśli odpowiecie "nie": to czy będzie mu można obcinać włosy?
a jeśli "tak": to czy można będzie mu obciąć kawałek palca? A jeśli kawałek, to czy cały palec też? itd. (proszę podać granicę, jeśli jakąś przewidujecie)
|
Można będzie obrzezać dziecko, ale nie będzie można mu obcinać kawałka palca, bo życie bez kawałka palca to już obniżenie sprawności człowieka, a to że ktoś nie ma napletka nie obniża jego sprawności seksualnej. Ba, bez napletka nasz penis jest czystszy, ponieważ największy brud zawsze się gromadzi właśnie w nim.
Ostatnio zmieniony przez Duch dnia Czw 12:21, 04 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mortus
Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 12:20, 04 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
ja zrobie tylko dla chetnych
"Dla chętnych: czy dziecko będzie można w waszym systemie obrzezać? "
tak
"to czy można będzie mu obciąć kawałek palca? "
nie, bo palce sa potrzebne. tylko blagam nie pytajcie kto bedzie decydowal co jest potrzebne a co nie i czemu ma lepiej od rodzica wiedziec co jest jego dziecku potrzebne
szczepionka to troche chybiony przyklad, bo ich niebezpieczenstwo jest o wiele rzedow nizsze i zwiazane nie z sama szczeionka co ze sposobem jej podania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:59, 04 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | nie, bo palce sa potrzebne. tylko blagam nie pytajcie kto bedzie decydowal co jest potrzebne a co nie i czemu ma lepiej od rodzica wiedziec co jest jego dziecku potrzebne
|
błagania nie zostały wysłuchane  . Ale to nie tylko pytanie do Ciebie, ale do Ducha też.
| Cytat: | | szczepionka to troche chybiony przyklad, bo ich niebezpieczenstwo jest o wiele rzedow nizsze i zwiazane nie z sama szczeionka co ze sposobem jej podania |
jeśli komuś nie odpowiada przykład ze szczepionką to sobie może pomyśleć jakiś inny. Chodzi o to, czy rodzic może świadomie narazić swoje dziecko na utratę życia, no i jakie ryzyko jest akceptowalne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Pią 4:59, 05 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
|
Dzieci NIE SĄ własnością rodziców do jasnej anielki, więc mają takie sama prawa jak zwykli ludzie, czyli nie można ich zabijać, okradać i ogólnie dokonywać agresji na ich aksjomat do samoposiadania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bodzio
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:13, 05 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
opcja 2
progi ryzyka wyznacza nie rodzic tylko rada lekarzy (nie wiem jak to się nazywa)
za czyje pieniądze : co? za czyje pieniądze ta "rada" ma to wyznaczać, tzn. pracować podczas wyznaczania? za pieniądze z pensji, przecież pracują w jakimś szpitalu, zostają oddelegowani do wyznaczania i już
jak pracują prywatnie to z pieniędzy, które są na służbę zdrowia
dlaczego narażenie 1% jest dobre a 2% nie - to już zadanie dla lekarzy, oni mają swoje dane, zawsze jest jakieś ryzyko
*dla chętnych*
obrzezać można, palca nie wolno obcinać
ale lepiej nie obrzezać, to akurat można zostawić dziecku jak będzie duże, bo zawsze może samo się obrzezać, czyli raczej nie obrzezać
jak dziecko jest duże to włosy jak obcinać też decyduje samo, bo inaczej to rodzice ograniczają mu wolność do decydowania jak chce wyglądać i dziecko może mieć kompleksy a tak to sobie rośnie bezstresowo
czyli zmieniam - obrzezać nie, bo to pozostawia konsekwencje
SABERTOOTH - spokojnie, wiadomo, że dzieci nie są własnością rodziców
od urodzenia (a w zasadzie nawet od pewnego momentu życia jako płód - nie wiem od ilu tygodni jest teraz przyjęte, że już człowiek i nie wolno usuwać ciąży) dziecko ma takie prawa jak człowiek, oczywiście na tyle na ile jest to możliwe na tym etapie rozwoju
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:37, 05 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dzieci NIE SĄ własnością rodziców do jasnej anielki, więc mają takie sama prawa jak zwykli ludzie, czyli nie można ich zabijać, okradać i ogólnie dokonywać agresji na ich aksjomat do samoposiadania. |
to ja się właśnie pytam, od jakiego momentu działanie rodziców to agresja na aksjomat samoposiadania (BTW: chyba dostrzegasz, że 2 miesięczne niemowlę w żadnym przypadku nie jest w stanie posiadać czegokolwiek). Czy nie podanie witamin to już zamach, a może dopiero narażenie życia?
| Cytat: | za pieniądze z pensji, przecież pracują w jakimś szpitalu, zostają oddelegowani do wyznaczania i już
|
a jak rozumiem te pensje będą opłacane z moich podatków?
| Cytat: | | dlaczego narażenie 1% jest dobre a 2% nie - to już zadanie dla lekarzy, oni mają swoje dane, zawsze jest jakieś ryzyko |
ale skąd lekarz wie, jakie ryzyko jest dopuszczalne, a jakie nie? On może co najwyżej to ryzyko określić, ale jakim prawem ma podejmować decyzję?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bodzio
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:21, 05 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
JAPETON - jesteś twardy jak skała i masz duże szanse mnie wykończyć przez zamęczenie
| Japeton napisał: | | to ja się właśnie pytam, od jakiego momentu działanie rodziców to agresja na aksjomat samoposiadania (BTW: chyba dostrzegasz, że 2 miesięczne niemowlę w żadnym przypadku nie jest w stanie posiadać czegokolwiek). Czy nie podanie witamin to już zamach, a może dopiero narażenie życia? |
od momentu jakiego - nikt na to nie odpowie dokładnie - to się zmienia z wiekiem dziecka
jak ma 4 lata to wiadomo, że nikt nie będzie się wtrącał, jeżeli rodzice wynajmą nianię i ta będzie go uczyła niemieckiego ale jak dziewczyna ma 16 lat i chce chodzić na kurs tańca to rodzice nie mogą się upierać, że będzie chodziła na balet albo grała na fortepianie, tak samo jak nie chce jeść szpinaku to nie wolno jej przymuszać, ale jak ma 6 lat nikt nie będzie się w to wtrącał
| Japeton napisał: | | a jak rozumiem te pensje będą opłacane z moich podatków? |
no tak, wszyscy płacą podatki, państwo decyduje jak je wydawać
| Japeton napisał: | | ale skąd lekarz wie, jakie ryzyko jest dopuszczalne, a jakie nie? On może co najwyżej to ryzyko określić, ale jakim prawem ma podejmować decyzję? |
nikt nie wie do końca, ale lekarz wie lepiej, decyzje podejmuje na podstawie doświadczenia zawodowego i wielu innych czynników, trochę intuicyjnie
nie da się zrobić jakiego wzoru, tak żeby decyzja była wynikowa
to tak samo jak z grą w szachy, arcymistrzowie liczą warianty, mają wiedzę, ale decyzje są intuicyjne i dlatego właśnie mężczyźni grają w szachy lepiej, bo mają lepszą intuicję od kobiet
coś od wczoraj są problemy z forum - postów często nie przyjmuje i się wywala - wie ktoś dlaczego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Juliette
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:38, 05 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| SaberTooth napisał: | | Dzieci NIE SĄ własnością rodziców do jasnej anielki, więc mają takie sama prawa jak zwykli ludzie, czyli nie można ich zabijać, okradać i ogólnie dokonywać agresji na ich aksjomat do samoposiadania. |
Nie bardzo rozumiem jak to wyglądać ma w praktyce. Czy rodzic ma prawo zostawić niemowlę w domu i wyjechać na wakacje? Czy ma prawo nadać mu imię czy może należy poczekać, aż dziecko będzie mogło samo wybrać. Samoposiadanie niemowlęcia to jakiś kabaret.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:38, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
................. Myślenie nie boli, tym razem Bodzio spróbował. Powiedz im, nie bolało, prawda?
To, że człowiek nabywa swych praw już od poczęcia implikuje, ni mniej, nie więcej, iż wszystkie powyższe odpowiedzi z ankiety stają się jałowe, jeśli nie absurdalne.
Czy bardziej szczegółowe wyjaśnienia są potrzebne? Rodzic nie może wszystkiego, nie może zabić 'swego' dziecka, bo to też człowiek.
Co do norm medycznych, to po prostu nie da się tego ustalić. Za dużo czynników do uwzględnienia i niby jak miało by wyglądać egzekwowanie takiej normy??
Ostatnio zmieniony przez SaberTooth dnia Sob 18:43, 06 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
uzytkownik
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:42, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Chiałbym zwrócić także uwagę że obrzezanie bywa nie tylko z powodów religijnych ale także higienicznych. Są katolicy których obrzezano ze względów higienicznych.
Więc może pytaniem jest także czy ze wszystkich powodów można obrzezać.
PS. Osobiście uważam, że mogą spróbować 'na własną odpowiedzialność'. Dziecko jest swoją własnością ale jest 'pod opieką' rodziców. Potem dziecko może się procesować (udowodnić straty etc.).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Nie 13:45, 07 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Oczywiście odpowiedź nr 2. Skrajności odpadają w przedbiegach. Prawo samoposiadania dla dziecka - jak zauważyła Juliette - jest absurdalne, zresztą podobnie jak prawo własności do dziecka... Nawet nie ma co komentować 
Ostatnio zmieniony przez aaru falon dnia Nie 13:49, 07 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Nie 15:33, 07 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Człowiek jest własnością niczyją. Jego ciało i umysł nie należą do nikogo, zatem nie problemu można je zawłaszczyć jak zwykły akr pola... pytanie pozostaje kto miałby to uczynić? Kosmita, bóg czy inna istota nie będąca człowiekiem?
Odrzucając aksjomat samoposiadania, tym samym, odrzucasz wszelkie prawa do czegokolwiek.
Ostatnio zmieniony przez SaberTooth dnia Nie 15:36, 07 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:07, 08 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Odrzucając aksjomat samoposiadania, tym samym, odrzucasz wszelkie prawa do czegokolwiek. |
nie wyjaśniłeś jak niemowlak może się samoposiadać. Przecież nie jest świadomy.
| Cytat: | | Co do norm medycznych, to po prostu nie da się tego ustalić. Za dużo czynników do uwzględnienia i niby jak miało by wyglądać egzekwowanie takiej normy?? |
właśnie tego starałem się dowiedzieć. Czy narażenie dziecka na utratę zdrowia/życia poprzez narażenie go na niebezpieczeństwo jest napaścią na jego samoposiadanie? Do śmierci można doprowadzić nawet nie podając dziecku dostatecznej ilości witamin.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Tomasz616
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 2:40, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
a gdzie opcja "ssij" w ankiecie?!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:03, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Japeton napisał: | | Cytat: | | Odrzucając aksjomat samoposiadania, tym samym, odrzucasz wszelkie prawa do czegokolwiek. |
nie wyjaśniłeś jak niemowlak może się samoposiadać. Przecież nie jest świadomy. |
A skąd to wiesz?
Zresztą nawet nie o to chodzi czy jest, ale o sam fakt niemożności wyznaczenia granicy kiedy ewentualnie by ją zyskiwał, kiedy stawałby się 'pełnym' człowiekiem.
| Cytat: | | właśnie tego starałem się dowiedzieć. Czy narażenie dziecka na utratę zdrowia/życia poprzez narażenie go na niebezpieczeństwo jest napaścią na jego samoposiadanie? Do śmierci można doprowadzić nawet nie podając dziecku dostatecznej ilości witamin. |
Pomyśl logicznie. Tak, jest naruszeniem jego własności ciała, ale jak wyobrażasz sobie egzekwowanie takiego prawa? Stoi nad Tobą policjant z pałką i czeka gdy dziecko zapłacze, bo uzna to za oznakę wołania o pomoc???
Po prostu gdy niemowlak dorasta, jest już w stanie w miarę samodzielnie się komunikować na naszym poziomie.. wydawało mi się, że to normalne podejście, a tu każdemu trzeba tłumaczyć 'jak dziecku'.. naprawdę uważacie, że dziecko można zniewolić? uczynić posłusznym, bo nie jest w stanie jeszcze samemu dowodzić swoich praw?
Dla takich faktycznie państwowa pałka jest potrzebna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:39, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Niemowlak nie jest nieświadomy tylko ma ograniczoną świadomość. Czy ograniczona świadomość i/lub brak doświadczenia oznaczają, że można kogoś niewolić?
Do tego ja np absolutnie nie rozumiem jak można rozważać takie opcje jak obrzezanie czy bicie. To właśnie używanie agresji przez ludzi o tak wielkiej dysproporcji sił powoduje, że ludzie później akceptują takie dysproporcje sił jak człowiek-państwo i przyzwyczajają się do brutalności kogoś posiadającego tak wielką przewagę.
Czy da się coś na to poradzić? Czasem nie, ale dziecko powinno mieć pełne prawo pozwać rodzica, który zainicjował wobec niego agresję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:18, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Niemowlak nie jest nieświadomy tylko ma ograniczoną świadomość. |
No właśnie, więc ktoś musi za niego odpowiadać.
| Flanky napisał: | | Do tego ja np absolutnie nie rozumiem jak można rozważać takie opcje jak obrzezanie czy bicie. To właśnie używanie agresji (...) Czasem nie, ale dziecko powinno mieć pełne prawo pozwać rodzica, który zainicjował wobec niego agresję. |
Nie widzę zatem różnicy między takim akapem a welfare state. I tu i tu beknę za "złe" traktowanie dziecka 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:35, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No właśnie, więc ktoś musi za niego odpowiadać. |
Co to znaczy odpowiadać? Zapewnić przeżycie(przez pierwsze lata), a później dobre warunki? To powinien, wg mnie robić każdy rodzic, ale nie daje to rodzicom prawa rozporządzania się dzieckiem. To rodzic jest dla dziecka, nie odwrotnie.
| Cytat: | | Nie widzę zatem różnicy między takim akapem a welfare state. I tu i tu beknę za "złe" traktowanie dziecka |
To źle widzisz. Za używanie przemocy wobec innego człowieka, ten człowiek ma prawo odpowiedzieć, czyli po prostu bronić się.
Swoją drogą bicie jest złym traktowaniem innego człowieka, nie w cudzysłowie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Wto 17:48, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| aaru falon napisał: | | No właśnie, więc ktoś musi za niego odpowiadać. |
A czy ktoś to zanegował??? Na pewno nie ja.
| Flanky napisał: | | Czy da się coś na to poradzić? Czasem nie, ale dziecko powinno mieć pełne prawo pozwać rodzica, który zainicjował wobec niego agresję. |
Tak więc trzeba robić wszystko, by do tego nie dopuścić. Zwiększyć jakość wychowania i ilość miłości do możliwie największego maksimum.
Ostatnio zmieniony przez SaberTooth dnia Wto 17:52, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:33, 09 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Tak więc trzeba robić wszystko, by do tego nie dopuścić. Zwiększyć jakość wychowania i ilość miłości do możliwie największego maksimum.
Laughing |
No tak, tego absolutnie nie neguję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:05, 10 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
ostatnie już pytanie, które mi się nasunęło po przeczytaniu tej wypowiedzi:
| Cytat: | | Dzieci NIE SĄ własnością rodziców do jasnej anielki, więc mają takie sama prawa jak zwykli ludzie, czyli nie można ich zabijać, okradać i ogólnie dokonywać agresji na ich aksjomat do samoposiadania. |
Czy można dziecko wsadzić do kojca?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:52, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy można dziecko wsadzić do kojca? |
Dokładnie tak jak można złapać niewidomego, który "chciał" wejść pod pędzącą ciężarówkę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:11, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dokładnie tak jak można złapać niewidomego, który "chciał" wejść pod pędzącą ciężarówkę. |
a jakby nie był niewidomy to nie można go złapać?
i teraz w zależności od Twojej odpowiedzi:
TAK, można - a czy zabronić mu brać narkotyki można?
NIE, nie można - w czym widzący jest gorszy/lepszy, od niewidomego? Czy widzący ma więcej praw, bo sobie może popełnić samobójstwo, a niewidomy już nie?
Czy do kojca można wsadzić tylko dziecko 2-letnie? 5-letnie? A 15-letnie i 18-letnie też?
To co proponujecie Flanky i sabertooth to jakaś pajdoanarchia :/.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 20:26, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | TAK, można - a czy zabronić mu brać narkotyki można? |
Można bo zakładamy, że w tym momencie nie chce wejść pod ciężarówkę. Jeśli po zatrzymaniu on powie "ależ ja chciałem wejść pod ciężarówkę", świetnie, możesz go puścić. Użyłem przykładu niewidomego by pokazać brak świadomości zagrożenia.
Swoją droga wszelkie te scenariusze w rodzaju 18-latków trzymanych w kojcach itd, co one mają udowodnić? Że istnieją pewne szare strefy, w których trzeba zaufać sobie i swojemu osądowi? Dokładnie tak jak z popularnym scenariuszem "a co jeśli mój przyjaciel przykłada sobie pistolet do głowy, jeśli go powstrzymam to zainicjuję agresję, a jeśli nie to on się zastrzeli i co? Hmmmm?"
Odpowiedź jest prosta, rób co chcesz, najwyżej on cię pozwie. Zależy ci na kimś kto bierze narkotyki? Zrób mu odwyk siłą, zobaczymy czy cię pozwie(miałby prawo) czy będzie twoi dozgonnym dłużnikiem. Spodziewasz się rozwiązania takich kwestii na forum, jednym postem?
I bez haseł proszę, tak się nie dyskutuje. (równie dobrze można napisać: ty lewaku/faszysto/antydemokrato bla bla bla, to nic nie znaczy).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:06, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
pomyślałem, że określenie pajdoanarchia jest na tyle śmieszne, że dodawanie do niego emotikonki innej niż ":/" nie jest konieczne, ale rzeczywiście to może być różnie odebrane, więc przepraszam.
| Cytat: | | Odpowiedź jest prosta, rób co chcesz, najwyżej on cię pozwie. |
o tym to ja doskonale wiem. Złodziej też może kraść jak chce, najwyżej ktoś go pozwie. W anarchokapitalizmie sądy będą działały oczywiście według dowolnych praw, jakie tylko sobie wybiorą. Wiadomo jednak, że złe sądy upadną. Jak myślisz: czy sąd, który uwzględnia roszczenia dzieci wobec swoich rodziców ma szanse się utrzymać na rynku? Moim zdaniem splajtuje w dniu otwarcia, a jak nie, to podpalony spłonie pierwszej nocy .
| Cytat: | | Spodziewasz się rozwiązania takich kwestii na forum, jednym postem? |
oczywiście, że tak. Kwestia jest prosta: albo rodzice coś zrobić mogą, albo nie mogą. Ponieważ rodzice są silniejsi od dzieci, to zgodnie z prawem natury nimi władają. Jeśli jesteś temu przeciwny, to musisz zaproponować system, który tą władzę będzie ograniczać.
Czyli masz do wyboru:
a) zaproponować instytucję przymusu powszechnego (czyli de facto postulować państwo)
b) podać ekonomiczne uzasadnienie takiej propozycji. (czyli uzasadnić dlaczego to sądom/PAO będzie się opłacać dbać o samoposiadanie dzieci, które im nie są w stanie zapłacić).
| Cytat: | | Użyłem przykładu niewidomego by pokazać brak świadomości zagrożenia. |
czyli, jak rozumiem, dziecko pozwalasz wsadzić do kojca, bo jest "nieświadome zagrożenia" i dlatego wolno go pozbawić wolności? A przecież są też "nieświadomi zagrożenia" dorośli, którzy chcą brać narkotyki. Czy można im tego zabronić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:31, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jak myślisz: czy sąd, który uwzględnia roszczenia dzieci wobec swoich rodziców ma szanse się utrzymać na rynku? Moim zdaniem splajtuje w dniu otwarcia, a jak nie, to podpalony spłonie pierwszej nocy Very Happy. |
Powiem tak, jeśli tak będzie to anarchokapitalizm nigdy nie powstanie. Psychohistoria dość jasno wykazuje, że władze w życiu dorosłym wynikają z władzy rodziców. Jeśli władza rodziców nie zmieni się w pomoc, ochronę i silny emocjonalny związek(co teraz jest bardzo rzadkie), to przymusowe państwo nie zniknie.
| Cytat: | Jeśli jesteś temu przeciwny, to musisz zaproponować system, który tą władzę będzie ograniczać.
Czyli masz do wyboru:
a) zaproponować instytucję przymusu powszechnego (czyli de facto postulować państwo)
b) podać ekonomiczne uzasadnienie takiej propozycji. (czyli uzasadnić dlaczego to sądom/PAO będzie się opłacać dbać o samoposiadanie dzieci, które im nie są w stanie zapłacić). |
Nie, musi powstać sytuacja, w której rodzice sami przestaną inicjować agresję wobec swoich dzieci.
| Cytat: | czyli, jak rozumiem, dziecko pozwalasz wsadzić do kojca, bo jest "nieświadome zagrożenia" i dlatego wolno go pozbawić wolności? A przecież są też "nieświadomi zagrożenia" dorośli, którzy chcą brać narkotyki. Czy można im tego zabronić?
|
Przykładu niewidomego użyłem z racji podobieństwa. Nie można kogoś pozbawić wolności, a pomóc. Jeśli ktoś jest nieświadomy oczywistego zagrożenia, można założyć, że chce podtrzymać swoje biologiczne istnienie. Jeśli trafiłeś kiedyś na dziecko, które che zrobić sobie krzywdę, podziel się doświadczeniem, ja nie spotkałem. Racjonalnie wychowane dziecko, którego rodzic okazjonalnie zapobiegał ewidentnej krzywdzie, którą dziecko mogło sobie nieświadomie zrobić, nie pozwie rodziców. Dziwi mnie tylko porównanie do trzymania w kojcu czy zatrzymania przed ciężarówką do bicia dziecka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:11, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Powiem tak, jeśli tak będzie to anarchokapitalizm nigdy nie powstanie. Psychohistoria dość jasno wykazuje, że władze w życiu dorosłym wynikają z władzy rodziców. Jeśli władza rodziców nie zmieni się w pomoc, ochronę i silny emocjonalny związek(co teraz jest bardzo rzadkie), to przymusowe państwo nie zniknie.
|
nie rozumiem w jaki sposób uznanie dzieci za własność rodziców mogłoby im przeszkodzić w stworzeniu takiego związku. O własność zawsze się dba bardziej, niż o coś cudzego.
z wikipedii [link widoczny dla zalogowanych]
"Beginning in the mid-twentieth century, some parents adopted the role of helping children reach their own goals in life, rather than "socialize" them into fulfilling parental wishes. Less psychological manipulation, more unconditional love. Children raised in this way are far more empathic towards others in society than earlier generations."
empatia to ostatnia rzecz jakiej potrzebujemy, żeby wprowadzić kapitalizm, bo gdyby nie ona, to znacznie łatwiej byłoby wykorzenić altruizm.
| Cytat: | Nie, musi powstać sytuacja, w której rodzice sami przestaną inicjować agresję wobec swoich dzieci.
|
magiczne myślenie. Niby jak się to mogłoby stać? Ja tam obserwuję w historii tendencję zupełnie inną: im mniej agresji rodziców wobec dzieci, tym więcej socjalizmu i państwa w naszym życiu.
| Cytat: | Nie można kogoś pozbawić wolności, a pomóc. Jeśli ktoś jest nieświadomy oczywistego zagrożenia, można założyć, że chce podtrzymać swoje biologiczne istnienie.
|
uważam więc, że moje pytanie jest zasadne
Przypuśćmy, że masz rodzinę:
1. głupiego brata (25 letniego), który chce brać narkotyki, a nie zdaje sobie sprawy z ich niebezpieczeństwa (jest za głupi, żeby to pojąć)
2. małe dziecko, powiedzmy 3-lata, które bardzo chce się pobawić w pobliżu ruchliwej ulicy.
Czy możesz im tego zabronić np. wsadzając dziecko do kojca, a brata nie wypuszczając z domu? W obu przypadkach chcesz im pomóc i jesteś przekonany, że działasz w ich najlepszym interesie.
No i pytanie zasadnicze: Czy działanie nawet w najlepszym interesie innej osoby, daje Ci prawo do ograniczenia jej wolności?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 7:06, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
|
A po co pomagać temu 25-letniemu bratu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 7:18, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Japeton napisał: | | empatia to ostatnia rzecz jakiej potrzebujemy, żeby wprowadzić kapitalizm, bo gdyby nie ona, to znacznie łatwiej byłoby wykorzenić altruizm. |
Taa, więcej takich tekstów, a na pewno przekonamy ludzi do kapitalizmu.
1) Biorąc jakąś bardziej prakseologicznie poprawną definicje altruizmu, nie ma w nim nic złego. Ludzie czasem muszę sobie pomagać.
2) Jeśli rzeczywiście jesteś empatyczny, powinieneś popierać kapitalizm, bo on wyciągnie z nędzy najwięcej ludzi.
Ty po prostu szerzysz kłamstwa lewaków o samolubności kapitalizmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:10, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Taa, więcej takich tekstów, a na pewno przekonamy ludzi do kapitalizmu. |
No to bądźmy za państwową telewizją, byleby naszą. Wtedy na pewno przekonamy ludzi do kapitalizmu, ba! do anarchokapitalizmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:13, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | 1) Biorąc jakąś bardziej prakseologicznie poprawną definicje altruizmu, nie ma w nim nic złego. Ludzie czasem muszę sobie pomagać. |
altruizm jest opłacalny tylko wtedy, jeśli istnieje spora szansa na jego odwzajemnienie. W obecnym społeczeństwie sytuacje takie w zasadzie nie występują poza stosunkami rodzinnymi.
| Cytat: | Jeśli rzeczywiście jesteś empatyczny, powinieneś popierać kapitalizm, bo on wyciągnie z nędzy najwięcej ludzi.
|
ale sporą część ludzi odeśle wprost do piachu. Oczywiście ta liczba będzie znaczna tylko w pierwszym "rzucie" zaraz po wprowadzeniu kapitalizmu, bo jest sporo jednostek niezaradnych po latach socjalizmu. Jak niezaradni wymrą, to śmiertelność będzie trochę mniejsza.
| Cytat: | | Ty po prostu szerzysz kłamstwa lewaków o samolubności kapitalizmu. |
a co to jest niesamolubny kapitalizm i czy jest to w ogóle teoretycznie możliwe? Jeśli kapitalista nie będzie egoistą, to oczywiście przegra na wolnym rynku.
| Cytat: | Taa, więcej takich tekstów, a na pewno przekonamy ludzi do kapitalizmu.
|
a jak będziemy kłamać to na pewno przekonamy . Kapitalizm właśnie na tym polega: jednym się żyje dobrze, a inni idą szybko do piachu. W socjalizmie wszystkim się żyje źle, a potem równocześnie wszyscy idą do piachu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:25, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Japeton napisał: | | altruizm jest opłacalny tylko wtedy, jeśli istnieje spora szansa na jego odwzajemnienie. W obecnym społeczeństwie sytuacje takie w zasadzie nie występują poza stosunkami rodzinnymi. |
Bardzo mi przykro, że takie są Twoje doświadczenia, ale to nieistotne.
Altruizm w żaden sposób nie przeszkadza kapitalizmowi.
| Cytat: | | ale sporą część ludzi odeśle wprost do piachu. |
Bzdura. Nawet kiedy wprowadzenie wolnego rynku wywoływało chwilowe zamieszanie gospodarcze, nikt nie szedł do piachu, a po tym krótkim zamieszaniu wszyscy byli wybijani do góry.
To co mówisz nie ma żadnego związku z rzeczywistością.
| Cytat: | | a co to jest niesamolubny kapitalizm |
System gospodarczy gdzie środki produkcji są prywatne, a ludzie nie muszą zachowywać się samolubnie jeśli nie chcą.
| Cytat: | | i czy jest to w ogóle teoretycznie możliwe? |
Zależy co rozumiesz przez pojęcie samolubny.
Jeśli chodzi o nie zważanie na własny zysk, czy coś w tym guście to niemożliwe, bo nawet jeśli ktoś obdaruje kogoś całą fortuną, nie oczekując niczego z powrotem, otrzymał zysk w postaci satysfakcji.
Jeśli jednak takiego człowieka nie uznajesz za samolubnego, to taki kapitalizm jest jak najbardziej możliwy.
| Cytat: | | Jeśli kapitalista nie będzie egoistą, to oczywiście przegra na wolnym rynku. |
Rzeczywiście, najbogatsi ludzie świata, którzy na cele charytatywne przeznaczają więcej niż budżet niejednego państwa zupełnie przegrali na wolnym rynku.
| Cytat: | | a jak będziemy kłamać to na pewno przekonamy . |
To po co kłamiesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:58, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | im mniej agresji rodziców wobec dzieci, tym więcej socjalizmu i państwa w naszym życiu. |
??
Przed dojściem Adolfa Hitlera do władzy, dzieci były masowo bite i prześladowane, na obszarze całych Niemiec. Adolf zresztą też.
Potem nastał socjalizm narodowy.
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Pią 8:59, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:18, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Bardzo orygialna generalizacja. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:28, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Co to znaczy odpowiadać? Zapewnić przeżycie(przez pierwsze lata), a później dobre warunki? To powinien, wg mnie robić każdy rodzic, ale nie daje to rodzicom prawa rozporządzania się dzieckiem. To rodzic jest dla dziecka, nie odwrotnie. |
Odpowiadać znaczy podejmować decyzje (nawet bez zgody dziecka). Przykłady: kojec, wysłanie dziecka do szkoły etc.
Zresztą Flanky - z całym szacunkiem - ale jeśli uważasz, że obrzezanie jest agresją na dziecko to wydaje mi się, że nie ma między nami płaszczyzny do dyskusji
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
SaberTooth
Gość
|
| Wysłany: Pią 14:57, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
A mi pozostaje współczuć twoim dzieciom, w skoro uważasz, że możesz robić z nimi co Ci się żywnie podoba.
Dobrze, że twoi rodzice nie myśleli o Tobie w kategoriach rzeczy.
Ostatnio zmieniony przez SaberTooth dnia Pią 14:57, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Pią 17:02, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Z tego, co mi wiadomo i o czym chyba wspomniałem, zaznaczyłem odpowiedź nr 2. Nie zgadzam się z tym, że dzieci są własnością rodziców, ale nie wierzę też w jakieś bajki o wolności dla dzieci, wszak "Wolność jest celem, którego mogą bronić jedynie ludzie odpowiedzialni. Nie wierzymy w wolność dla szaleńców i dzieci."
Dzieci nie posiadam, a jeśli posiądę to postaram się je dobrze wychować i wykształcić, za co w dłuższej perspektywie będą mi dziękować. Tyle w kwestii dzieci.
A jeśli chodzi o moich rodziców: nie traktowali mnie w kategorii rzeczy, ale byli też dalecy od tej drugiej skrajności - samowoli, także wiesz...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 17:45, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zresztą Flanky - z całym szacunkiem - ale jeśli uważasz, że obrzezanie jest agresją na dziecko to wydaje mi się, że nie ma między nami płaszczyzny do dyskusji |
Nie będę płakać.
Zresztą powtarzanie:
| Cytat: | | "Wolność jest celem, którego mogą bronić jedynie ludzie odpowiedzialni. Nie wierzymy w wolność dla szaleńców i dzieci." |
Co głupszych(których ma multum) wypowiedzi JKM'a ciężko uznać za dyskusję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
| Wysłany: Pią 17:55, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Nie, musi powstać sytuacja, w której rodzice sami przestaną inicjować agresję wobec swoich dzieci. |
Możesz rozwniąć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 18:07, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Joey napisał: | | Możesz rozwniąć? |
Chodzi o to by rodzice sami, bez nakazów i zakazów zaczęli widzieć w swoich dzieciach odrębnych ludzi. Na dobrą sprawę dopiero na początku XX wielu ludzie zaczęli uznawać krzywdę czynioną dziecku za coś złego i podobna rewolucja w sposobie myślenia musi się powtórzyć. Wiąże się to między innymi z kompletną rezygnacją z bicia, nie ma takiej rzeczy, którą małe dziecko może sobie zasłużyć na cios wielokrotnie silniejszego i większego dorosłego. Oczywiście to bardziej złożona sprawa, upraszczam teraz.
Swoją drogą jak mało kreatywną osobą trzeba być by stwierdzić "hej dziecko podchodzi do gniazdka? przylać gówniarzowi to nie będzie podchodzić". Mamy prawdopodobnie największe zadanie jakie stoi przed człowiekiem, wychowanie dziecka i chcemy je rozwiązać przemocą? To nie działa, nie w tym Wszechświecie. Na dobrą sprawę czym to się różni od twierdzeń socjalistów, ze ludziom trzeba pomagać, a że ludzie nie chcą pomagać, trzeba ich zmusić siłą do tego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Pią 18:16, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Flanky, głupi czy też nie, do Miszcza ten cytat nie należy. Gdyby było inaczej nie grałby roli nadwornego błazna polskiej sceny politycznej...
Ostatnio zmieniony przez aaru falon dnia Pią 18:16, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Pią 19:06, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | zysk w postaci satysfakcji |
jeśli ktoś osiąga satysfakcję z powodu rozdawania swoich pieniędzy to oczywiście czynić to może. A nawet bardzo dobrze, że to uczyni, bo pieniądze w rękach głupka/szaleńca tylko się marnują.
| Cytat: | Przed dojściem Adolfa Hitlera do władzy, dzieci były masowo bite i prześladowane, na obszarze całych Niemiec. Adolf zresztą też.
Potem nastał socjalizm narodowy. |
Czy były bardziej bite i prześladowane niż na początku XIX w, kiedy socjalizm jeszcze nikomu się nie śnił? Bardzo fajna tabelka:
która ładnie pokazuje jak zmieniał się stosunek rodziców do dzieci na przestrzeni historii. To nie wyłącznie retoryka, kiedy się mówi, że socjalizm to system "dla dzieci".
Dzieci wychowane w systemie, w którym zawsze mogą od kogoś oczekiwać pomocy, mają trudność się usamodzielnić, a po odejściu od rodziców, rolę opiekuna przejmuje państwo.
| Cytat: | | Chodzi o to by rodzice sami, bez nakazów i zakazów zaczęli widzieć w swoich dzieciach odrębnych ludzi. |
ale czym to stwierdzenie jest?
życzeniem? ("fajnie gdyby tak było")
warunkiem? ("jeśli tak nie będzie, to anarchokapitalizmu nie osiągniemy")
a może jednak nakazem? ("jak obrzezasz dziecko, to PAO "Baby Defence Forces" Ci nabije, lub jakiś sąd za 20 lat Ci wlepi karę")
| Cytat: | | Mamy prawdopodobnie największe zadanie jakie stoi przed człowiekiem, wychowanie dziecka i chcemy je rozwiązać przemocą? |
A jak jesteśmy za powszechnym prawem do posiadania broni, to jesteśmy równocześnie zwolennikami strzelania do ludzi?
Nie wiem skąd pomysł, że prawo własności rodziców do dzieci musi oznaczać przemoc w domu.
| Cytat: | | Na dobrą sprawę czym to się różni od twierdzeń socjalistów, ze ludziom trzeba pomagać, a że ludzie nie chcą pomagać, trzeba ich zmusić siłą do tego? |
uffff, a już myślałem, że jesteś za przymusowym pomaganiem dzieciom przez ich rodziców. Czyli jak rozumiem - jeśli rodzic nie chce się opiekować niemowlakiem, to może je zostawić gdzieś w ogródku pod płotem?
I ponawiam pytanie, bo jest dosyć istotne:
Czy działanie nawet w najlepszym interesie innej osoby, daje Ci prawo do ograniczenia jej wolności?
Ostatnio zmieniony przez Japeton dnia Pią 19:08, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 19:30, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | warunkiem? ("jeśli tak nie będzie, to anarchokapitalizmu nie osiągniemy") |
Zgadza się, jest wg mnie warunkiem.
| Cytat: | A jak jesteśmy za powszechnym prawem do posiadania broni, to jesteśmy równocześnie zwolennikami strzelania do ludzi?
Nie wiem skąd pomysł, że prawo własności rodziców do dzieci musi oznaczać przemoc w domu. |
1 Żaden człowiek nie może posiadać innego człowieka.
2 W takim razie musiałbyś trochę wyjaśnić swój stosunek do bicia dzieci.
| Cytat: | | uffff, a już myślałem, że jesteś za przymusowym pomaganiem dzieciom przez ich rodziców. Czyli jak rozumiem - jeśli rodzic nie chce się opiekować niemowlakiem, to może je zostawić gdzieś w ogródku pod płotem? |
Czy zmuszać rodziców do pomagania? Nie, co nie przeszkodzi mi nazwać takich rodziców psychopatami. I skoro już poruszyłeś psychohistorię to ona potwierdziłaby taką diagnozę.
Swoją drogą to ciekawe, ze posłużyłeś się grafiką 6 trybów wychowywania dzieci bo tak się składa, że psychohistoria jest dziedziną, którą interesuję się już od dość dawna. Jeśli jednak czytałeś coś o niej, między innymi Lloyda deMause'a to nie wiem skąd wniosek, ze socjalizm jest produktem pomagającego trybu(helping model). Ten tryb dopiero co powstaje i jest wciąż bardzo rzadki relatywnie do socjalizującego czy inwazyjnego. Mało tego, efekty socjalizującego tryb, mimo, że są mi wstrętne, są wciąż poprawą w stosunku do inwazyjnego czy obojętnego co widać w historii jako takiej. To jest właśnie zabawna sprawa z wolnorynkowcami, wierzą w jakieś magiczne stare, dobre czasy, w których był kapitalizm w Anglii i w USA i było fajnie. Nigdy nie bło takich czasów, mają tyle samo wspólnego z prawdą co sowiecka "Prawda".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czego rodzic nie może: |
| nie może podać dziecku za mało witamin |
|
0% |
[ 0 ] |
| nie może zaszczepić dziecko niebezpieczną szczepionką |
|
44% |
[ 11 ] |
| rodzic wszystko może |
|
56% |
[ 14 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 25 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Japeton
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:38, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zgadza się, jest wg mnie warunkiem. |
ooo, to koniecznie muszę poprosić o przybliżenie tematu
| Cytat: | 1 Żaden człowiek nie może posiadać innego człowieka.
|
pełna zgoda. Po prostu różnimy się co do definicji człowieka.
Jeśli proponujesz system anarchistyczny, to musisz też zaproponować jak będzie rozwiązywany konflikt między grupami, mającymi inne poglądy w tej sprawie. (np. jedna uważająca dzieci za ludzi, a druga nie).
| Cytat: | | 2 W takim razie musiałbyś trochę wyjaśnić swój stosunek do bicia dzieci. |
jestem tego wielkim przeciwnikiem. Sam nigdy nie zostałem przez rodziców uderzony i jeśli będę miał dzieci, to zapewne też ich nigdy nie uderzę. Uważam, że rodzice, którzy biją swoje dzieci to wstrętni zwyrodnialcy. O pomyśle obrzezania dziecka (i to jeszcze dziewczynek  ) nawet wolę nie wspominać, bo nie ma słów na to barbarzyństwo.
Moje osobiste opinie i odczucia nie mają jednak żadnego znaczenia dla norm prawa naturalnego, które w sposób wyraźny wyznaczają to, że rodzice są właścicielami swoich dzieci. Jestem wolnościowcem, więc uznaję przyrodzone prawa każdego człowieka, chyba że naruszają moje prawa.
| Cytat: | | Czy zmuszać rodziców do pomagania? Nie, co nie przeszkodzi mi nazwać takich rodziców psychopatami. |
nazywanie kogoś psychopatą, a zakazywanie komuś bycia psychopatą to dwie różne sprawy.
| Cytat: | | eśli jednak czytałeś coś o niej, między innymi Lloyda deMause'a to nie wiem skąd wniosek, ze socjalizm jest produktem pomagającego trybu(helping model). |
o istnieniu poważnej nauki o nazwie psychohistoria dowiedziałem się 2 godziny temu (wcześniej obiła mi się o uszy raczej w kontekście powieści Isaaca Asimova "Fundacja", którą czytałem parę lat temu), więc to tylko domysł, który wydaje mi się jednak prawdopodobny;
Jeśli dziecko od samego początku życia musi radzić sobie samo, to chyba bardziej prawdopodobne jest, że nie wyrobi w sobie postawy "roszczeniowej"? Odwrotnie w "helping model". Dziecko od młodości przyzwyczajone do otrzymywania stałej opieki, może oczekiwać takiej samej pomocy już po wyjściu z okresu dzieciństwa. Wtedy zwraca się o pomoc do państwa. I nie chodzi tu tylko o socjal. Taka osoba chce wiedzieć co ma myśleć (publiczna TV), czego nie robić (szczegółowe ustawy karne), czuć się bezpiecznie (rozbudowany aparat prewencji) itp.
| Cytat: | | Czy działanie nawet w najlepszym interesie innej osoby, daje Ci prawo do ograniczenia jej wolności? |
to pytanie do Ciebie Flanky
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
