Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

dark lady

Czy jedna osoba (w mundurze czy garniturze - obojętne) ma prawo do zdrady swojego kraju (podjęcia współpracy z obcym wywiadem), mając przekonanie, że to co robi, jest dla dobra tegoż kraju i jego obywateli?

Visass

Dinsdale · Gość

Tu trzeba najpierw ustalić kogo zdradził Kukliński. A zdradził ZSRR a nie Polske. Przy czym tamtym nic nie przysięgał. To jest po prostu kwestia tego jakie informacje przekazywał amerykanom - w tym przypadku plany sowietów na III wojne. Natomiast każdy oficer który razem z ruskimi współpracował przy tworzeniu tych planów i nic nie zrobił w przeciwieństwie do Kuklińskiego jest zdrajcą Polski.

czytelnik · Gość

A ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że Kukliński nie był agentem, tylko oficerem. No chyba, że myślisz, że był agentem wywiadu amerykańskiego. Ja jego postać rozpatruję jako postać tragiczną rodem z greckich tragedyj. Miał do wyboru dwie równorzędne wartości: ratowanie już nie państwa, tylko polskiej ziemi i ludzi, oraz dochowanie przysięgi. Czy zdradził? Zdradził ale w imię wyższych idei.

Rafael · Gość

czytelnik · Gość

szczun · Gość

Kukliński jest zdrajcą. a argumentacja, że służył tak naprawdę Wolnej Polsce jest absurdalna: jego informacje zapewne przyspieszyłyby w razie ewentualnego konfliktu (do którego oczywiście by nie doszło, bo ZSRR było wredy słabiutkie) decyzję o całkowitym rozpierdoleniu polskiego terytorium. i tyle. w PRL - kara śmierci, teraz może amnestia - ale po złożeniu obszernych wyjaśnień i żalu za grzechy.

czytelnik · Gość

iceberg · Gość

Wybielanie Kuklińskiego to troszkę jak "byłem agentem, donosiłem, ale nikogo tym nie skrzywdziłem". Nowy polski sport narodowy.

Rafael · Gość

Armia Polski Ludowej miała podbić Danię Smile

A strategia ZSRR w latach 70 była taka, że stratedzy obliczyli, że jak dadzą dostatecznie dużo czołgów i innego ciężkiego sprzętu oraz zaatakują pierwsi wyprzedzającym atakiem atomowym, to kontruderzenie Zachodu nie znisczy dostatecznie dużo sił Armii Radzieckiej. Więc nawet jak atomice polecą, to na Polskę i Czechosłowację, Armia Radziecka straci do 20% siła a pozostałymi 80% podbije Zachód. Bo w końcu nie będą bombardować swojego terytorium. Także najbardziej poszkodowani byliby Polacy i Czesi, jak słusznie zauważył czytelnik.

Co do tego, że ZSRR był niegroźny:

Głowice jądrowe.

Gość

Głowica głowicy nie równa Wink

Flanky · Gość

No i ważniejsze są środki przenoszenia głowic niż ilość samych głowic.

Do tego zimna wojna nigdy nie przekształciłaby się w gorącą z prostej przyczyny: politycy też by zginęli.

Rafael · Gość

Flanky · Gość

Hitler nie miał przed oczami wizji wyparowania w wielkiej kuli ognia.

Rafael · Gość

Ale miał schron, tak jak i politycy obu stron. Kto grał w Fallout ten wie, że rząd byłby w stanie przetrwać Wink

Flanky · Gość

I założyłby Enklawę wojowników mającą przejąć kontrolę nad światem? Very Happy

PS nawet NORAD nie wytrzyma uderzenia współczesnej głowicy mocniejszej niż taktyczna.

Rafael · Gość

I tępiłby mutantów jako zagrożenie władzy czystych genetycznie Aryjczyków Wink

Ale trzeba najpierw wiedzieć, gdzie te schrony są. Po drugie, nie wszystkie głowice to byłyby Bomby Cara. No a po trzecie, ci politycy którzy mogliby zginąć w tym konflikcie głosowali za ustawami lub popierali nakręcanie się wyścigu zbrojeń.

Flanky · Gość

Ok argument teoretyczny nie przemawia(choć jest dość mocny, nawet życie w schronie jest do bani), spójrzmy na empiryczny. Czy dwa państwa atomowe kiedykolwiek użyły broni masowego rażenia przeciw sobie?

Rafael · Gość

dark lady

czyli, jednym słowem, dopuszczacie możliwość zdrady własnego kraju w imię tzw. wyższych celów?

Rafael · Gość

Dinsdale · Gość

Jak nie jak tak. Tym wyższym celem było zapobiegnięcie eksterminacji całego narodu. Błędem byłoby w tej sytuacji nie zareagować.
Natomiast nawet nie uważam że Kukliński zdradził mój kraj. Nawet nie postawiłbym go przed sądem tylko po to żeby go potem uniewinnić.

czytelnik · Gość

Też nie odczuwam czynu Kuklińskiego jako zdrady. ZSRR chciał się nami posłużyć, a on po prostu ich wychujał!

dark lady

Kukliński był szpiegiem, nic tego nie zmieni. Podjął współpracę z wywiadem obcego państwa w imię jakiś swoich celów. Czy każdy ma prawo do takiego zachowania w imię jakichś swoich celów???!!

Pan Dzikus · Gość

Już dawno temu zastanawiałem się nad przypadkiem Kuklińskiego. Doszedłem wtedy do wniosku, że był bohaterem (o ile nie szpiegował dla pieniędzy tylko z patriotycznych pobudek) i jednocześnie zdrajcą bo zdradził PRL i złamał przysięgę (tego nie byłem pewny bo nie wiedziałem jak brzmiała przysięga, którą złożył).

Wielu ludzi przeciwstawia sobie dwa pojęcia, które wcale nie są przeciwstawne. Bohater albo zdrajca. Można być i jednym i drugim. Przeciwieństwem zdrady jest dochowanie wierności a przeciwieństwem bohaterstwa antybohaterstwo.

Ostatnio jednak poszukałem jak mogła brzmieć przysięga, którą Kukliński składał i znalazłem ją na [link widoczny dla zalogowanych]. [link widoczny dla zalogowanych] urodził się 13 czerwca 1930 r. a do wojska wstąpił w wieku 17 lat. Od 8 sierpnia 1947 r. rota brzmiała tak:

Przysięgam uroczyście Narodowi Polskiemu: walczyć do ostatniego tchu w obronie Ojczyzny wyzwolonej z przemocy niemieckiej i niezłomnie strzec wolności, niepodległości i mocy Rzeczypospolitej Polskiej. Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza, wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów i dochować tajemnicy wojskowej. Przysięgam służyć ze wszystkich sił Rzeczypospolitej Polskiej, bronić niezłomnie Jej ustroju demokratycznego i dochować wierności Prezydentowi Rzeczypospolitej. Przysięgam stać nieugięcie na straży praw Ludu Polskiego, mieć wszystkich obywateli w równym poszanowaniu i nigdy nie splamić godności Polaka. Tak mi dopomóż Bóg.

Współpracę z CIA zaczął w latach 1967-68, czyli za czasów PRL.

Kukliński przysięgał Narodowi Polskiemu a nie żadnym p****nym bierutom czy inszym Stalinom. Obalenie komunizmu było korzystne dla Narodu Polskiego, co przyznawał nawet sam Stalin, mówiąc, że komuna pasuje do Polaków jak siodło do krowy.

Kukliński przysięgał niezłomnie strzec wolności, niepodległości i mocy Rzeczypospolitej Polskiej i tak też właśnie uczynił. Komuniści zlikwidowali w 1952 Rzeczpospolitą Polską, która była pod ich okupacją i ustanowili PRL, który był wasalem ZSRR. Zgodnie z przysięgą, obowiązkiem Kuklińskiego było szkodzić jak najbardziej tym parszywcom i Kukliński to czynił ryzykując swoim życiem by Polska odzyskała niepodległość i wolność.

Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza, wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów i dochować tajemnicy wojskowej.

Kukliński wykonywał wiernie obowiązki żołnierza co już napisałem. Nie wykonywał rozkazów przełożonych i słusznie, bo przełożeni zdradzili Polskę i byli wierni PRL i ZSRR. Rozkazów zdrajców się nie słucha. Taka jest moja opinia i opinia Henryka Sienkiewicza, który świetnie przedstawił w Potopie dramat oficera, który zwiedzion gładką gadką zdrajcy - zaczął mu służyć a potem musiał drogo odkupić swe winy i zmyć plamy na honorze.

Przysięgam służyć ze wszystkich sił Rzeczypospolitej Polskiej, bronić niezłomnie Jej ustroju demokratycznego i dochować wierności Prezydentowi Rzeczypospolitej.

Kukliński bronił ustroju demokratycznego, bo w okupowanej RP a tym bardziej PRL demokracji nie było. Dochował też wierności prezydentowi Rzeczpospolitej Polskiej, który był na wygnaniu.

Przysięgam stać nieugięcie na straży praw Ludu Polskiego, mieć wszystkich obywateli w równym poszanowaniu i nigdy nie splamić godności Polaka. Tak mi dopomóż Bóg.

Kukliński stał nieugięcie na straży praw Ludu Polskiego, które były takie same jak każdego innego ludu (własność, wolność, życie) i których komuniści okupujący Polskę za cholerę nie chcieli uszanować. (Podobnie zresztą jak i dziś nie chcą uszanować). Kukliński nie splamił godności Polaka. Warto zauważyć, że na koniec poprosił o pomoc Boga a to, że mu się udało, świadczy dobitnie iż Bóg go wysłuchał i był po jego stronie - zatem Ryszard Kukliński miał rację.

W świetle powyższych faktów widać wyraźnie, że Kukliński nie tylko był bohaterem ale i nie był zdrajcą. To cała reszta żołnierzy była zdrajcami. Na szczęście znalazł się choć jeden sprawiedliwy, który wypełnił przysięgę i uratował honor Wojska Polskiego.

Porównajmy teraz to co zrobił Kukliński z sytuacją obecną. Prezydent, premier i cała reszta tej parszywej bandy zasiadającej w rządzie i Sejmie zdradziła Polskę. Żołnierze złożyli następującą przysięgę:

Ja, żołnierz Wojska Polskiego, przysięgam służyć wiernie Rzeczypospolitej Polskiej, bronić jej niepodległości i granic. Stać na straży Konstytucji, strzec honoru żołnierza polskiego, sztandaru wojskowego bronić. Za sprawę mojej Ojczyzny w potrzebie, krwi własnej ani życia nie szczędzić. Tak mi dopomóż Bóg.

Czy znalazł sie choć jeden, który wypełnił złożoną przysięgę? Czy znalazł się choć jeden sprawiedliwy tak jak znalazł się Kukliński? NIE! Zdrajcy nadal chodzą po świecie, uśmiechnięci i zadowoleni szczerzą zęby do obiektywów kamer a powinni już od kilku miesięcy wisieć na stryczkach z wybałuszonymi oczami i sinymi językami na brodzie a kruki i wrony powinny wyjadać im wnętrzności.

Kukliński to bohater i wzór do naśladowania a jedyne o co można mieć do niego pretensje, to o to, że zaczął współpracę z CIA tak późno.

Cenzura
•Rafael